Русские шашки - 64

Убрал два сообщения касающиеся ДоКучицкого в "Ласковую МИФологию".

Убрал сообщение касающееся Полевого в "Ласковую МИФологию".

К.Кравченко (в обработке П.Шклудова).



h2, b4, ef4, f6, h4, h4(b6), f6(c5), g3(g5), h4(g7), f4(c7), hg3(b6 A), g5!(d4), f6, a5(e3),e1+ A(d4),e5,b8+

Правда у Кравченко было несколько иначе:



Здесь и ППР: b4+ И эндшпиль расписан не в ту сторону...
Приведенное решение эндшпиля впервые показал на ФЕЙСБУКЕ украинский шашист Е.Ивашко.
Но сама позиция (с "размазанными" по бортам черными шашками) показалась мне демидовской.
Нужна проверка (на всю глубину решения) на авторство эндшпиля по базам!
Хм... (Это я наверно сам с собой разговариваю...) Что-то не верится, что кто-то отзовется...

Да! Публикация позиции К.Кравченко - "Сельская газета" 17.07.1970г.
Я не знаю такого композитора. К.Кравченко... Кто-то его помнит???

Итак, по поводу "эндшпиля Ивашко".

Для начала хочу сообщить, что Евгений Ивашко (Днепр) мастер спорта, игрок, сильнейший шашист Днепропетровской области на малой доске, чемпион Украины 2018 года. Последние пару лет активно присылает мне свои позиции из анализов. Некоторые являются композициями, некоторые немного нужно подрабатывать. В композиции он имеет уже ряд публикаций.

Свою комбинацию на идею Рахунова, о которой рассказывает на своём канале ютуб, он мне показал 6-7 марта. В этот день я ехал на чемпионат Украины среди молодёжи в Винницу со своими учениками и ответил ему кратко, что эндшпиль не его. Но всё равно завалил меня сообщениями о том, что там этюд и т.п.
По самой позиции. По моей картотеке этот эндшпиль встретился после комбинации в проблеме М.Галкина в журнале "Огонёк" 1963 г. №47

решение этой позиции в следующем номере указано без росписи эндшпиля
1.hg7 f:h8 2.dc3 b:d2 3.ab4 c:c1 4.a:e3 d:h6 5.gf4 c:g5 6.h:b6 /а5 "и белые выигрывают". Вот так указано в журнале, но если 6... fe7 7.bd8 ed6 8.df6 dc5 - вот и возникает "эндшпиль Ивашко" - 9.hg3 hg5 10.f:h4 hg7 11.gf4 bc7
[ 11...cd4 12.fe5 d:f6 13.h:d8 x ]
12.hg3 cb6
[ 12...cd4 13.fe5 d:f6 14.g:b8 x ]
13.fg5 cd4 14.gf6 g:e5 15.g:a5 de3 16.ae1 x

Далее у меня идёт, как уже указано тут позиция Кравченко К. из "Сельской газеты" 1970 г., в ней есть ППР 1.сb4+
Затем ещё был Шклудов П. с такой проблемой

опубликована она на сайте Шашки в России в одной из двух тем Композиция 30.07.2008. Какое там решение эндшпиля не знаю. Я не смог найти нужную тему там.

Совершенно очевидно, что если решение ставшее этюдом связанно с ходом 11.gf4 bc7 впервые нашёл Ивашко, то он молодец, но никак не автор, все это понимают и знают.

Откликнулся я только сейчас, т.к. приехал сегодня с Винницы, где помимо тренерской деятельности немного привлёкся к композиции - сходил в областную библиотеку и пофотографировал две местные газеты с шашечной рубрикой, несколько раз встретился с замечательнейшим и добродушным человеком и коллегой по композиторскому цеху Александром Яковлевичем Катюхой....

Спасибо, Анатолий!

Anatolich пишет:Итак, по поводу "эндшпиля Ивашко". (...)

По моей картотеке этот эндшпиль встретился после комбинации в проблеме М.Галкина в журнале "Огонёк" 1963 г. №47

решение этой позиции в следующем номере указано без росписи эндшпиля
1.hg7 f:h8 2.dc3 b:d2 3.ab4 c:c1 4.a:e3 d:h6 5.gf4 c:g5 6.h:b6 /а5 "и белые выигрывают". Вот так указано в журнале, но если 6... fe7 7.bd8 ed6 8.df6 dc5 - вот и возникает "эндшпиль Ивашко" - 9.hg3 hg5 10.f:h4 hg7 11.gf4 bc7
[ 11...cd4 12.fe5 d:f6 13.h:d8 x ]
12.hg3 cb6
[ 12...cd4 13.fe5 d:f6 14.g:b8 x ]
13.fg5 cd4 14.gf6 g:e5 15.g:a5 de3 16.ae1 x

Далее у меня идёт, как уже указано тут позиция Кравченко К. из "Сельской газеты" 1970 г., в ней есть ППР 1.сb4+
Затем ещё был Шклудов П. с такой проблемой

опубликована она на сайте Шашки в России в одной из двух тем Композиция 30.07.2008. Какое там решение эндшпиля не знаю. Я не смог найти нужную тему там.

Совершенно очевидно, что если решение ставшее этюдом связанно с ходом 11.gf4 bc7 впервые нашёл Ивашко, то он молодец, но никак не автор, все это понимают и знают. (...)

Дежа-вю не обмануть...
Если уж что-то видел, то зрительная память постоянно напоминает, хотя всё уже прочно забыто!
Ссылка на "ШвР" - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-308-postdays-0-postorder-dec-start-240.html стр.17.
(Потом перекопирована на "Планету" - https://planet-ka.forum2x2.ru/t48-topic стр.1)
Указано решение - d6, b4, d4(g1), f2, f4, a5(e7), d8(d6), f6(c5), g3(g5), h4(g7), f4(c7) – отсюда маленький этюд – g3(b6 A), g5(d4), f6, a5(e3), e1+
A(d4), e5, b8+

С "Огоньками" 1963 года у меня запарка. Их у меня почти нет. Как и шашечных отделов из них.

Admin пишет:К.Кравченко (в обработке П.Шклудова).



h2, b4, ef4, f6, h4, h4(b6), - П.Шклудов, 2008г. - f6(c5), g3(g5), h4(g7), f4(c7), hg3(b6 A), - Л.Витошкин, 1996г. - g5!(d4), f6, a5(e3),e1+ A(d4),e5,b8+

Я сам решил поискать ИП, углубляясь в эндшпиль.

Л.Витошкин, 1996г. ("Ант."-1-258)



f4(dc5), g5(d4), f6, a5(e3), e1+
Белая дамка правда не на g3, а на h2, но это не так уж и важно.

Дополнение: https://planet-ka.forum2x2.ru/t960p50-topic#26728

З.Цирик, 1959г. ("Ант.64" - 2- 104).



e5(c7), f6(b6 A), e7 [g7, h8+](a5), f8(d4), e7(e3), h4(d2), c3, f6+
A(d4), e7(e3), d8(d6), h4(e5), e1(f4), c3 [a5+](d2), g3, a3+

Увы, Витошкину не удалось из окончания организовать этюд.
Да и вариант А по современным меркам не композиционный.

В.Демидов, 1968г. ("Ант.64" - 2- 107).



c3(d6), h6(f4 A), g7(g3), f8(f2), b4(e1), a5+
A(c5), g7(cd4 B), h8, a1+
B(ed4), e5(b4), - В.Нико, 1878 - f2(g1 C), h8, e5+
C(c3), f8(d2 D), g3, e1+
D(g1), ed6+

Выделенные синим варианты по сути не композиционные, так как заканчиваются неэкономной заключительной позицией вместо финала, или финального мотива.

Это я пытался поискать другие позиции (с запиранием на h2), кроме тех, которые уже использовал в своих проблемах. Но пока безуспешно...
Хотя, если убрать демидовские варианты и принять окончание как углубление на три хода этюда Нико, то можно и поработать.

В.Кочур, 1938г. ("Ант.64" - 2- 247).



h8(f6 A), e3(g3), f4(f2), e3, d4(g1), a7, h4+
A(f4), d4(d6), g7(c5 [(hg3)=]), h6 [f6/h8+](fg3), he3 [g7+](f2), b6(e1), a5+

А.Буткевич, 1970г. ("Ант.64" - 2- 251).



e7(f6 A), g5 - А.Пель (с лишним элементом - g1/h2) +
A(h6), f8(c7), b6(d6), c5/a3, e7 - Е.Леклерк -  [f8/a3 - f8/c5+] +

Две дуали в КВ - на сегодня это уже не композиция...

А.Буткевич, 1985г. ("Ант.64" - 2- 255).



g7(g5), f8(h2), h6 [e7/c5/b4/a3+](h4), d2 [e3(g7), d2/ef2+](g7), c3 [b4/e1+](g3 A), h8(f2), e3(g1), b6(c5), a1+
A(h6), d2 [d4/e5/f6/h8/b4/b2/a1/e1+](g3), e1(f2), h4+

А.Буткевич, 1985г. ("Ант.64" - 2- 256).



d8(h2 A [(gf2), e3(g3)=]), f6...+ A(b6), a5...+

Л.Цырульников, 1926г. ("Ант.64" - 2- 65).



c3, c1(b4 A), b2 [ed2(f2), c3+](a3), c3(d2), b4, c3+
A(d4), b2(f2), g3(e3), c3+

Я уже обрабатывал зеркальный эндшпиль с вариантом из ПР:
Ход черных.
В принципе и позиция Цырульникова может еще быть обработана в качестве эндшпиля...

Сегодня убедился, что для того, чтобы считать позицию новой, достаточно перевернуть её!
"ШвР" - http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1479.html
Ю.Ермаков:

№443
http://fmjd.org/dias2/save/16097856832.png

Это - и комбинация, и новогодний коллаж " ёлочка в снегу."

Ёлочка - рекордсмен по количеству ударных ходов, имеет точный финал.

Белые начинают и выигрывают.

Ранее на "ШвР" было (сохранено в 2011-м на "Планете"):

Авг 01, 2008 пишет:NN

http://fmjd.org/dias2/save/12176058199.png

Я тоже в свое время (1976 г.) составил эту проблему… И даже посылал на соревнования. Конечно же она совпала! Виндерман написал: «Полностью повторяет позиция из «Dambrete» №4, 1972, стр.28 №10.».
gf4, e5(f4), d6, cd4, b4, a5, c7, e7, h8+

Недавняя находка позволяет ставить эту проблему в ряд примеров для показа статиста! Черная шашка а7 может быть без ущерба для проблемы снята с доски. Побочного решения не будет!

NN, П.Шклудов, 2008г.

http://fmjd.org/dias2/save/12176173029.png

Решение то же, но добавляется размен: gf4, e5(f4), d6, c7(b6), cd4, b4, c3, a5, c7, e7, h8+
После чего длина комбинации вырастает до 11-и ходов, и все шашки в игре!

NN, П.Шклудов, 2008г.

http://fmjd.org/dias2/save/12176175655.png

Решение то же, но добавлена шашка h6, которая делает эндшпиль точным: gf4, e5(f4), d6, c7(b6), cd4, b4, c3, a5, c7, e7, h8(с7 A), e5(b6), d4(a5), c4(g5), d2(h4), e1+ A(g5), e5+
А чтобы не возникало претензий к пассивности h6, я немного видоизменил вступление.

Е.Кандраченко ("ШвР"):

известна - см. С. Соминский "Комбинационные идеи в русских шашках", диагр. 324 - автор не указан, но мне кажется, это В. Звирбулис

У Соминского (1979г.) перепечатка этой позиции:

NN

http://fmjd.org/dias2/save/12176058199.png
Я тоже в свое время (1976 г.) составил эту проблему… И даже посылал на соревнования. Конечно же она совпала! Виндерман написал: «Полностью повторяет позиция из «Dambrete» №4, 1972, стр.28 №10.».
gf4, e5(f4), d6, cd4, b4, a5, c7, e7, h8+

«Dambrete»...
Думаю, что авторство можно попытаться искать в латышском журнале "Zvaigzne". Може и Звирбулис... Может и нет...

FOMIN (27-01-2021) пишет:A. Fomin (correction)................. .. G. Andreev, 1989(problem has no solution in russian  checkers)
..

Если уж что-то корректировать у Андреева, то хотя бы так, чтобы там было решение. В "корректировке" господина "Fomin" решения нет.

Г.Андреев, 2021г. (в обработке П.Шклудова)


http://fmjd.org/dias2/save/16117381245.png
http://fmjd.org/dias2/save/16117395239.png

ed2, c7, b2, fg5(hd2), e3, g7, f2, f4, a5(g5), d2(h4), e1(b6), f2(a5), e1(b4), a5, b6(h2), g1+
c7(с3), d4, g7, ed2, b2, fg5(hd2), e3, g7, f2, f4, a5 - Guerra+

FOMIN (20-01-2021) пишет:.............. M. Tsvetov............................................................. ....... A. Fomin................ ...................... .......
..  ..
................................................................ ... . A. Fomin..................... ............... ................ . ....  
... ..
.................... A. Fomin....................

За этим постом господина Fomin я наблюдал неделю.
Сначала (20.01.2021) там появилась позиция М.Цветова (№1) нарощенная на один ход, и согласно слов Fomin на "МиФ", якобы спасаемая им от покушения на авторство...
Позиция (№2) появилась в этом сообщении (22.01.2021) после публикации на "ШвР" 21.01.2021, и публикации на "МиФ" 22.01.2021.
Надо сказать, что (№2) бракованная, и составлена Fomin в качестве компиляции на публикацию на форуме "Планета" 21.01.2021:

П.Шклудов, 2021г.


http://fmjd.org/dias2/save/16112041562.png

dc3, a5, c3(c7), b8(d2), e3, f8, c5(h2), g1+


http://fmjd.org/dias2/save/16112259431.png

bc7(e7), h6, e3(f4 A), e3(h2), g1+ A(g5), h2+

Позиция (№3) появилась в сообщении 23.01.2021.
Позициии (№№ 4 и 5) появились в сообщении 25.01.2021.
Из них (№5) - как компиляция на публикацию  на форуме "Планета" 25.01.2021:

П.Шклудов, 2021г.


http://fmjd.org/dias2/save/16115410732.png

dc5, d4(g3), h4(e5), f6, f6(cb6), c7, e3, c5, b4(a5), c5(b6), a7(b4), b8(c3), f4(b2), c1(a1), h6, f8+


http://fmjd.org/dias2/save/16115411391.png

g5, g1(f2), e3(cb6), c7, e3, c5, b4(a5), c5(b6), a7(b4), b8(c3), f4(b2 A), e5(a1), f6, f8+ A(g7), f8(b2), g7+
С другим эндшпилем.

Позициии (№№ 6 и 7) появились в сообщении 26.01.2021.
Обе позиции бракованные. И обе - компиляция на публикацию  на форуме "Планета" 25.01.2021. Смотри выше.

Об этом можно было бы и не вспоминать.
Ну помести господин Fomin в пост за 20.01.2021 то, что им составлено и обнародовано было даже на 6 дней позже.
Всё это можно списать на низкую компьютерную грамотность...
Но я припоминаю, как такими же "задними" публикациями Fomin подложно сместил дату публикации и в итоге оклеветал Сергея Перепелкина - мол "это Перепелкин украл у Фомина"... А по сути всё было с точностью до наоборот.

Припоминаю так же с какой яростью Фомин оклеветал CPI FMJD, с каким упорством он слал кляузы в FMJD, пока наконец-то FMJD всё это не надоело. И FMJD отделил CPI от своих соревнований.
Клеветническая компания Фомина (Чернышевича, Юшкевича, Зубова...) в отношение CPI и людей, которые всё отдали композиции, которые честно проводили соревнования, затянулась на 10 лет. И сегодня "МиФ" пестрит клеветой и оскорблениями Фомина... У кого-нибудь на "МиФ" появится смелость дать отпор клеветнику?

В.Булат, 2021г.


http://fmjd.org/dias2/save/16120011922.png

27.01.2021г.
Шклудов - Булату.
Спасибо за полоску!

Надо проверить на ИП. Что-то мне думается, что могло быть так:

http://fmjd.org/dias2/save/16117290689.png
или так:
http://fmjd.org/dias2/save/16117291504.png
С уважением, Петр.

Обе позиции: В.Булат (в обработке П.Шклудова)

Булат - Шклудову

Я доверился Панченко. Возможно, он не смотрел позиции, которые приводишь ты.
Если что-то есть, то запросто Иван может отыскать или в пятницу могилевский талант проснется.

Шклудов - Булату.

Я не говорю, что совпадет. Но с такими позициями кто только не работал. Найти что-то новое почти нереально. Если нашел — то удача! Две вариации (если не совпадет) могу дать в пятницу.

Присланные А.Панченко ИП:

1. 2. 3.
http://fmjd.org/dias2/save/16120014455.png
http://fmjd.org/dias2/save/16120016608.png
http://fmjd.org/dias2/save/16120017892.png

1.
А.Бакумец, 1980г.  1.de3 f:d2 2.h:f4 g:e3 3.ef6 e:g5 4.de7 f:d6 5.c:e7 e:a7 6.ef8 a:c5 7.f:d8 x
2.
А.Ляховский, 2010г. 1.ef8 f:h4 2.fg7 h:f8 3.de7 f:d6 4.c:e7 e:a7 [ 4...a:a7 5.ef8 e:c5 6.f:c7 x ] 5.ef8 a:c5 6.f:c7 x
3.
Д.Камчицкий, 2009г. 1.hg7 h:h4 2.de7 b:f4 [ 2...f:f4 3.ab6 b:d6 4.c:e7 e:a7 5.ef8 a:c5 6.f:c7 x ] 3.ab6 f:d6 4.c:e7 e:a7 [ 4...a:a7 5.ef8 e:c5 6.f:c7 x ] 5.ef8 a:c5 6.f:c7 x

И "МиФ" - "засверкал огнями"... - https://minietiud.forum2x2.ru/t1550-topic

Сегодня вашему вниманию...

Булат (в редакции Д.К.)


№1. g3,f4,e7(bf4)ab6,e7,f8,h8...X.

Вступление:

Д.Камчицкий, 2021г.

e3,g3,e5,c5,e7,g1,a7X

Продолжение:

Р.Мацкявичюс, 2021г.

hg5,g5,e3,g3,de5,c5,e7,h6+Панкратов

Продолжение:

М.Цветов, 1980г.

f2,bc5,e5,c5,e7,h6+ Панкратов

Продолжение:

Две обработки. (Авторство надо уточнять, так как что-то не верится, что никто этого не видел.)

http://fmjd.org/dias2/save/16127981172.png
http://fmjd.org/dias2/save/16127982673.png

f2, g3, e5, c5, e7, h6 - Панкратов+
fe7, f2, g3, e5, c5, e7, h6 - Панкратов+

Нашли автора!
Первая - копия С.Устьянов, "Харьковская школа..." 2007 г.
Вторая - копия С.Устьянов, 16-й чемпионат Москвы 1989 г.


Продолжение:

Достал-таки коробку с бумажной картотекой от Валентина Степанова!

П.Шклудов, 1980г. ("Гомельская правда")

h2, e5, g3, c5(e3), g3, e7, f2+

Там же нашел и Цветова.

Продолжение:

Н.Грушевский, 1978г. ("Вечерний Минск")

e5, a3, d6, c5, e7, g5, f4+

В.Степанов, 1982г. ("Гродненская правда")

de5(ef6), f2, c5, g3, e7+
П.Шклудов - обработка.

d4, f2, f2, c5, g3, e7, h6 - Панкратов+

Е.Ивашко:
Фейсбук: https://www.facebook.com/groups/1676810989138707/permalink/1882428068576997/?comment_id=1882973841855753&reply_comment_id=1883176108502193&notif_id=1613251018104481&notif_t=group_comment&ref=notif

http://fmjd.org/dias2/save/16132857365.png
Да простят меня композиторы, но 4-й жанр ,с момента своего появления превратился в мусорную свалку отбраковок традиционных жанров.Я тоже хочу внести свою лепту и добавить новый подпункт - найти максимальное число выигрышных цепочек ходов. В данной позиции есть 81 такая цепочка , 81 Карл!



Alexander Moiseyev

Соревнование - «по количеству возможных способов выигрыша». Может быть Евгений прав, и для уменьшения бардака стоит ограничиться только комбинационными выигрышами

Шклудов Петр

Хм... А в чем новизна? В том, что соревноваться будут только авторы позиций? По сути в конкурсах решения уже давным-давно организаторы используют бракованные позиции для определения победителей. Я когда-то давал решать задачу Витошкина с массой ПР... (Витошкин правда на это обиделся). Я когда-то давал концовку В.Константинова, где почти все начальные ходы выигрывали... Саша, меня это не заинтересовало. Но вас уже двое! Можно проводить соревнование!

Alexander Moiseyev

Евгений, снимаю шляпу и благосклонно склоняю голову перед мэтром композиции. Сравниться с этим чудом-юдом может разве что стоклеточная задача П. Шклудова с что-то около 50 финалов ... не помню точную цифру, надеюсь Пётр поможет.

Шклудов Петр

Посмотрел. И пришел к выводу, что эта ваша позиция является неким примером курьеза... Как, собственно, и моя 45-финальная задача... И у вашей позиции, и у моей задачи нет будущего. Мэтры композиции не примут их (собственно А.Резанко мою задачу и не принял - критики было на целую страницу, но вся она заканчивалась скрытым вердиктом: "мне не нравится"!). Чуть погодя опубликую вашу позицию на своем форуме.

В последний момент подумал - а есть ли у этой шашечной позиции хотя бы один композиционный выигрыш?
И, на вскидку, его не нашел.
А ведь это важнейший принцип композиции: наличие КОМПОЗИЦИОННОГО решения.
Получается, что позиция показывает некий ШАШЕЧНЫЙ рекорд, который к композии отнести просто невозможно...

А начиналось всё так:

Е.Ивашко:
https://www.facebook.com/groups/1676810989138707

http://fmjd.org/dias2/save/16132875311.png
В этой позиции "пострадывает" легальность, но не суть. Если я правильно понял Анатолий Чернышевич , то в композиции существует такое задание, как найти 2 композиционных выигрыша .Здесь именно этот случай, (смотрю с телефона, надеюсь что не накосячил нигде) можно выиграть так : 1.fg5 f:h4 2.d:f4 hg3 3.fe5 gf2 4.g:e3 hg1 5.cd4 gh2 6.ed6 h:c7 (b8) 7.de5 c:d2 8.c:e3 ef6 9.ef4x Или так : 1.cd4 e:g5 2.cb6! a:e3 3.d:h6 ed6 4.cd2 dc5 5.dc3 fe5 6.hg7 ed4 7.c:e5 cb4 8.gf2 bc3 9.gf8x А побочное решение -это разве не оно?

Nshan Alaverdyan

Нет такого по правилах должен один решение, если кто не согласен пусть показать такой пункт где то

Евгений Ивашко:

Nshan Alaverdyan

Это не официально, и сила не имеет, каждый могут придумать что хочет и создать свой раздел о чем угодно, (самовольно) если в официально в кодексе есть такой покажите

Шклудов Петр

Ну, если честно, то ясности изложения мысли у Чернышевича я не обнаружил. А обнаружил только ненависть к оппонентам, и беспредельное упрямство. На таком же упрямстве Чернышевич (и Фомин) построили свою "борьбу" с мировой спортивной композицией. И, увы, после многочисленных совковых кляуз FMJD решила вообще откреститься от композиции, и исключила CPI и своих рядов. Ненависть сегодня правит миром...

Шклудов Петр

Продолжим. Выдержка из Правил по композиции: "1.4. Дополнительные жанры шашечной композиции.
1.4.1. Позиционная проблема (концовка) – произведение шашечной композиции с преобладанием позиционных и этюдных приемов игры и количеством шашек не более восьми с каждой стороны.
1.4.2. Изобразительные (дамографические, мозаика) композиции – композиции, основной целью которых является создание ассоциативного графического образа начальной расстановкой или решением.
1.4.3. «Четвертый жанр» (задумки) – в основном композиции связанные с ретроанализом. На сегодня известны такие разновидности жанра как: a) задачи на ничью; b) взять ошибочный ход обратно и найти выигрывающий; c) добавить в ничейной позиции шашки черным, чтобы выиграли белые; d) «реверси» - поменять в начальной позиции цвет шашек и выполнить задание; e) композиции основных жанров с превышением исходного для игры количества шашек (в русских шашках – более 12); f) кооперативные композиции; g) композиции основных жанров с двойным заданием; h) ретроспективный анализ (ретроанализ) – восстановление легальности заданной расстановки шашек; i) «белая дыра» – изменение конфигурации доски (например введение запретного поля, на которое нельзя ходить, и через которое нельзя бить)."

Шклудов Петр

Пункт - g) композиции основных жанров с двойным заданием; Заострим на нем внимание. В приведенной здесь позиции именно ДВОЙНОЕ ЗАДАНИЕ! Стало быть Коготько попусту подвергается "критике" (но, увы, не критике - а скорее оскорблениям) - он не нарушал принятых Правил. Он, как организатор ИМЕЛ ПРАВО самостоятельно (без подсказок от "знатоков") выбирать разделы своего конкурса. Не надо забывать и того, что раздел не квалифицировался на мастерские баллы! А задетое самолюбие московского всезнайки - это не относится к разговорам о композиции. Это уже разговор о воспитании некоторых индивидуумов...

Nshan Alaverdyan

Да конечно вы знайте лучше все, но Если не трудно объясните что означает двойной задание описание есть ??

Шклудов Петр

В связи с тем, что это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ЖАНР, терминология досконально не разрабатывалась. Но на примере предложенном Ивашко, вы можете увидеть: двойное задание - это наличие двух композиционных выигрышей в позиции. В обычном жанре ПРОБЛЕМ - это было бы ПР, а с учетом пункта g) из дополнительных жанров - это выполнение задания (двойного - два композиционных выигрыша).

Евгений Ивашко

Шклудов Петр , что то непонятно, двойное задание -найти 2 разных выигрыша, а как же побочное решение? Стало быть , если вдруг в чьей-то композиции вдруг обнаруживается побочное решение, да ещё и композиционное, то можно просто поменять задание и все ок?

Шклудов Петр

Здесь тоже может быть ПР. Это неучтенные автором выигрыши - помимо указанных двух. Например, кроме 1.cd4 и 1.fg5 (допустим!) выигрывает и 1.cb4. Тогда это ППР. А если неучтенные автором выигрыши окажутся где-то со 2-го (и далее) хода - это будет ЧПР.
Далее. В принципе можно поменять задание. Но! С переносом в другой жанр композиции.

Евгений Ивашко

Шклудов Петр , я всегда считал композицию строгой как математику , никаких вольностей , а так получается ,что правила как бы и есть, но если что , то можно их обойти .

Шклудов Петр

Правила не обойти! Просто жанров больше, чем мы когда-то (в детстве) видели в шашечных отделах газет.
Кстати, Правила нужны только для соревнований! Для определения победителей. А для публикации какой-то позиции - для показа поразившего вас неожиданностью какого-то хода - соблюдать композиторские правила не надо. Опубликовал! Показал! Удивился! И пропустил мимо ушей критику...

Nshan Alaverdyan

Шклудов Петр противоречие получается у меня много било позиции где 2 разные победа било но как я знал что нельзя 2-й выигрыш и я считал это брак и не сохранил

Шклудов Петр

Ваше противоречие основано на том, что вы работаете в жанре ПРОБЛЕМ (в котором выигрыш должен быть один), и, как мне кажется, далеко не во всех ваших позициях с двумя выигрышами оба они были композиционными... Тогда - без разговоров - это были ПР! Далее. Если вы составите проблему с двумя решениями (и оба будут композиционными), то при публикации вам ПРОСТО НЕОБХОДИМО будет указать, что это не простая проблема, а двойная проблема - имеющая два композиционных выигрыша. И нет никаких противоречий - просто композиция из одного жанра перейдет в другой!

Шклудов Петр

Теперь вы знаете, что ДВОЙНОЕ ЗАДАНИЕ допускается правилами. А что было у Коготько?... Они с Чернышевичем больше не дружат... Я с Чернышевичем больше не дружу (но не из-за "Пинск-2011")... Чернышевич, увы, больше ни с кем не дружит... Московских полковников не уважают...

Шклудов Петр

Ради примера приведу свою неудавшуюся двойную проблему:

http://fmjd.org/dias2/save/16087795964.png
1) de3, f4, fe3, a3(e5), d6, b6, d6(g7), b4(f6), a5(g5), c7, c7(f4), b8(e3), f2, a7+
2) a7, c7, de3, b8, e3, g5, c5, c5(e5), e3/g1* ЧПР(d6), ab6(d4), e7, a7(e5), b8(d4), f4(c3), c1+
Однако, рано радовался. Есть такая червоточинка - ЧПР: * f2(d6), ab6+ или e1+

Евгений Ивашко

Двойные проблемы принимают участие в официальных конкурсах ? И ещё вопрос о легальности. является ли данная позиция легальной? Если ответ зависит от того, чтобы показать какой последний ход сделали черные , то ЕСЛИ существует разомкнутая позиция , из которой можно получить позицию на диаграмме, то задание можно представить как ТРОЙНУЮ проблему, в которой первое задание -доказать легальность

Шклудов Петр

Скажем так - двойные проблемы МОГУТ принимать участие в официальных соревнованиях в отдельных категориях: "двойные проблемы". Но это случается настолько редко, что пример с "Пинск-2011" чуть ли не единственный.
А - аще про легальность. Данная (моя) позиция легальна. Даже по украинским правилам. Но согласно других Правил (международных, белорусских) доказательства легальности не требуется.

Евгений Ивашко

Шклудов Петр , а моя ?

Шклудов Петр

Простейшее доказательство с белой дамкой на h6, а черную f6 на h4 1.h6-g5 h4:f6...
А если простыми, то так -
f6, g7(f6)...
http://fmjd.org/dias2/save/16131345279.png

В 1963-м году вышел в свет фильм "Четверо из Техаса". Главную женскую роль сыграла Мишель Монтау.


Почему-то мне думается, что псевдоним (Е.Монтау) участника 1-го Чемпионата СССР, 1966г., взял себе тот, кто влюбился в актрису!  

Вторая версия.
П.Ковалев мог взять в качестве псевдонима фамилию матери...
В Минске до сих пор живет Елена Монтау...

d2,b4...X.

По моей базе следующие записи:

Е.Монтау - 1-й чемпионат СССР - 1966г.
П.Ковалёв - 1-й чемпионат БССР - 1976г.
П.Ковалёв - Открытое первенство Одессы - 1978г.
Ю.Грес - "Среди шашечных иллюзий"  - 2016г.
П.Ковалёв - "Физкультурник Белоруссии" - 1966г.

21-02-2021г. (дополнение)

letas пишет:
Более точно может сказать А.Фомин.Он получил 0 в 6 чемпионате Москвы 1979 г. за эту позицию.

http://fmjd.org/dias2/save/16139302272.png

Полезная информация: Е.Монтау (Советская армия) - значит можно предположить, что уважаемый Е. примерно 1946-48 года рождения.

Загадки от Полевого:
1) что это за обрывок - опять из секретной теради Фомина, в которой он поместил все неопубликованные "украденные" Перепелкиным проблемы?
2) почему над диаграммой фамилия Сальникова,
3) когда; "Более точно может сказать А.Фомин. Он получил 0 в 6 чемпионате Москвы 1979г. за эту позицию."?

Короче, любитель говорить загадками (Полевой) так и не прояснил ситуацию, а скорее запутал её...

Маленький экскурс в недавнее прошлое:

Оказалось, что И.Бугаев сам ранее поработал над углублением этюда: "64" 1983 г. №14:

http://fmjd.org/dias2/save/16128549983.png
c5(g3), e7, h2:f4(d6 A), - И.Бугаев, 1971г. – f2(fe5), g3(h4), g7(f6 B), g5, e3+
A(b6), f2(a5), e5, c5(h4), d6(b4), c7(c3), – В.Шульга, 1993г. – b8(b2), e5(c1 C), f4, f4(g7), e5(h6), d6(g5), c7(f4), b8(hg3), h4(e3), f4, f6+
B(d4), f8, h4+ C(a1), f6, f8+
Возможно он видел и этюд, но готовый удар с доказательством легальности его не удовлетворил.
Ну а этюд Шульги - значит совпал.

И снова недавнее прошлое:

Когда же его просили проверить материалы "ЧМ-1994" (имени Зубова)", то и ДоКучицкий (и Ляховский, и Полевой) искали только повод ничего не делать...

И уже прошлое:

Д.К.:

Сегодня вашему вниманию ещё 4 подходика к одному этюдному эндшпилю... Интересно - кто его показал первым?!

...

Осталось привести два шедевра по теме (миниатюру и проблему)!!

И.Бугаев
2-ой чемпионат СССР 1972г. (9 очков).

c5(g3)e7,h2:f4...X. Далее разберите сами и не пожалеете потраченное время!

В.Шульга
7-ой чемпионат БССР 1993г. (участвовала в 1-ом чемпионате мира 1997г.).

c5...X. Опять же разберите перипетии борьбы самостоятельно - не пожалеете!!
Интересно, сколько очочков она могла получить на 1-ом чемпионате, если бы подвели итоги?

А почему собственно "могла"?
Итоги конкурса "ЧМ-1994" подведены.
Проблема Шульги получила 67,5 очков.
О том, что окончание в проблеме Шульги принадлежит Бугаеву, не знал даже Витошкин, так как поместил его в 5-й том Антологии.
Не догадались об этом и консультанты конкурса "ЧМ-1994"...
Да это и не важно, так как окончание в проблеме может быть и чужим - и это не влияет на оценку!

И вот "начал копать" лодырь! Которого просили проверить по БАЗЕ позиции "ЧМ-1994", и который то молчал, то отнекивался, то плакал, что еще плохо научился работать с БАЗОЙ (но попутно самостоятельно выискивал то, что ЕМУ было нужно)...
Увы, работать он не умеет... Делать добрые дела не умеет... Так что же тогда он умеет?
Слабак!

После изгнания с "МиФ" Фомин пищом лезет во все дыры...
Недавно поместил свой шизофреничный текст в "Вестник КЗШС ФШР" (Высоцкого), где продолжил свою клеветническую деятельность...
Влез он и на "World Draughts Forum" (Пресмана) - и там продолжил свою клеветническую деятельность...
И что забавно - делает компьютерные переводы на английский.
Компьютерный перевод сам по себе не всегда точен + путанные злючие высказывания Фомина (и из "архива клеветы - с "МиФ") - и в итоге ЧТО услышат и поймут голландцы, французы??? Вероятно только то, что "Россия - империя зла"? Истинно "медвежья услуга" для "любимой Родины"... Которая и так в санкциях...

  Ps: Mr. P. Shkludov committed a forgery today, having dedicated my work to his ally in the fight against the Myth forum - Mr. A. Panchenko : (Please, see below)

Fenix пишет:
Посвящаю вариации А.Панченко:


http://fmjd.org/dias2/save/16146023573.png
http://fmjd.org/dias2/save/16146027059.png

1.
c3, d2, e3, e5(d4 AB), c3(c5), g7(b4), h8, c3, c3+
A(b4), c3(c5), g7(d4), h8(b2), ed6(e5), a1+
B(d6), e5:c7(d8), b6, g7+
2.
e5, f6(h2), g3, e3, e5(d4 AB), c3(c5), g7(b4), h8, c3, c3+
A(b4), c3(c5), g7(d4), h8(b2), ed6(e5), a1+
B(d6), e5:c7(d8), b6, g7+

A. Fomin wrote :

Dedicated to the International Drafts Arbiter  Viktor Vysotsky  - prominent fighter against the ukrainian Spy from Dnepr.
............. A.Fomin (№664) .............

1.de5 2.gf6 etc. x

Фомин: "Ps: Г-н П. Шклюдов сегодня совершил подлог, посвятив мою работу своему союзнику по борьбе с форумом Myth - г-ну А. Панченко: (Пожалуйста, см. Ниже)".

А мне вот интересно - где Фомин увидел мою фамилию над диаграммами?
Если я определяю своё авторство, то обычно пишу свою фамилию и год. Здесь ничего такого нет. Значит обе позиции имеют такое авторство:
NN (авторство не определено) (в обработке П.Шклудова). Обработка прав на авторство не дает.
Но свою обработку (две МИНИАТЮРЫ) я могу посвятить кому захочу!
Нет и никакого подлога, так как в своих обработках я не определил автором Фомина.
Автором же Фомин является только у той позиции (не миниатюры 6х7), которую он посвятил Высоцкому - человеку, которого Фомин ОБМАНЫВАЕТ уже лет десять...

Чуть раньше Фомин дает уточнение решения в виде этюда:

Solution : 1.e5 d4 A. B, C. 2.c3 c5 3.g7 b4 4.h8 5.c3 6.c3x
A 1...b4 2.c3 c5 3.g7 d4 4.h8 b2 5.ed6 e5  6.h8:a1 x
C  1. . d6 2.e5:c7  d8 3.b6 4. g7x

А в связи с тем, что этот этюд принадлежит Р.Серапионову (смотри в книге С.Устьянова "Виват, шашечное трио!" №716), а не Фомину, я могу, на равных с Фоминым давать свою фамилию вариационным комбинационным подходам к этому эндшпилю.

Посвящается Князю Петру Ивановичу Багратиону:

http://fmjd.org/dias2/save/16146213898.png

f4, f6, f6(h2), g3, e3, e5(d4 AB), c3(c5), g7(b4), h8, c3, c3+
A(b4), c3(c5), g7(d4), h8(b2), ed6(e5), a1+
B(d6), e5:c7(d8), b6, g7+

Д.Соловьев, 2021г. (в обработке А.Панченко)

1h2 2f4 g5 3d8 c5 4g3 cd4 5f6! g7 6e5 b4 7d2 a3 8c3 f6 9g7 10f4+

П.Ш.

Можно оставить миниатюрой:
Д.Соловьев, 2021г. (в обработке П.Шклудова)
dc3+
http://fmjd.org/dias2/save/16150979975.png

Дополнено (16.03.2021г.):
А.Хасминский - https://minietiud.forum2x2.ru/t1408-topic

Вполне подойдёт и такой вариант.
На должность оформителя не претендую.

1.c3 d6 2.b2 и т. д. x
Ps: Позицию Г. Кравцова из  2 чемпионата Вильнюса, 1985 г. я также обнаружил  в своём архиве после
замечания "Антэка ".
Так стоило ли требовать  применения для него  каких-то административных  мер , если уже проверять Ваши позиции без него станет на форуме   некому ?

П.Ш.
Не подойдет - из-за ППР: b6, cd2+

https://minietiud.forum2x2.ru/t1567-topic

С.Юшкевич, 253-р

d6, c7, a5(a3) e5, f4(ge3) f4, e3, d2(g3) e1(b4) h4(c3) g5 – И.Серебряков, «Печатник», 1927 г.: (b2) c1(a1) f2(g7) g3, f8.

С.Юшкевич, 252-р

b2, h6, d8(c7, A) e7(a3) a5, b4, d8 – П.Шклудов, 2015 г.: (g7) h4(ed4) e7(b4) a3(c3) c1(f6) gf4.
A (f4) c7, e7(a3) – Р.Мацкявичюс, 2015 г.: a5, b4, c3.

Почему-то Юшкевич заинтересовался русскими шашками - хотя ранее говорил, что они ему не интересны...
Ну да ладно - ПРИВЕТСТВУЕМ!!!
Только мне непонятно - неужели до 2015 года никто не показывал этот эндшпиль: П.Шклудов, 2015 г.: (g7) h4(ed4) e7(b4) a3(c3) c1(f6) gf4?
А то меня так нагло убеждают, что я ничего нового не нашел за всю свою жизнь... Печально конечно...
Правда я давно наплевал на мнение этих... Хм... (Нельзя называть вещи своими именами... ) господ.

Д.Соловьев, 2021г. (в обработке П.Шклудова)
dc3+
http://fmjd.org/dias2/save/16150979975.png

А если честно - мне плевать, что думают по этому поводу!
Но если при исследовании темы (по-Руденко - "преследование темы" - что и непонятно, и лениво попригунчикам) находятся позиции, которые заслуживают внимания (и публикации) - я их публикую.
Авторство определяю по своему вкладу в развитие темы.
Иногда авторам это не нравится... Но, как я уже понял, не нравится только тем, кто определил меня во враги...
Друзья относятся к подобным исследованиям разумно - они радуются новым дополнениям!
И, сознаюсь, к друзьям я отношусь благосклоннее - авторство сдвигаю предпочтительнее в их сторону.
Ну а к тем, кто назначил меня врагом - уж не обессудьте - менее благосклонно, и авторство могу сдвинуть в свою сторону, порою даже не упоминая их фамилий.

Д.Соловьев, 2021г. (в обработке П.Шклудова)


http://fmjd.org/dias2/save/16158802514.png

c3, c3(e7), b2 - Д.Соловьев +

Дополнено (17.03.2021г.):
А.Хасминский - https://minietiud.forum2x2.ru/t1408-topic

Двойную проблему, опубликованную вчера, меняю на две с одним вариантом.

1.ab2 2.c3 e7 3.b2 и т. д.
На микроскопическую долю от первоисточника не претендую. Это значит, что автор может эту вариацию
послать на конкурс от своего имени, если такой конкурс подвернётся.
Второй вариант двойной проблемы выглядит так.

1.b6 2.cd2 e3 3.d2 4.f4 f2 5.f4 6.h8 c7 7.e5 b6 8.d4 a5 9.c3 g5 10.d2 h4 11.e1 b4 12.a5 g3 13.b6 h2 14.g1 x

П.Ш.
№1 - ППР: ab2/ed2+
№2 - cкорее всего совпадет.
Первичное исследование привело к знакомому оформлению:

http://fmjd.org/dias2/save/16159907307.png
http://fmjd.org/dias2/save/16159913623.png
http://fmjd.org/dias2/save/16159914576.png
http://fmjd.org/dias2/save/16159915409.png
http://fmjd.org/dias2/save/16159916201.png
1.
bc3, c1, c5, b2(f4), d2, f4(g3), f4, hdh8...+
2.
bc3...+
3.
b4...+
4.
b4...+
5.
b4...+

Автора указать не могу...

Д.К. https://minietiud.forum2x2.ru/t1550-topic

Мастер-класс для Шклудова.


d6 [ef6, g3, e3+] (c7 a) g3, e3 (b4, b2, b6, f4) b8 (e3) f4, f4 (e7) e5 X
a (e7) b4, g3, e3 (d4) c5 (d2) cb6 (e1) c7/g7, g7, b8 (e5 [(f6), h8(f2)=]) h2 (f2) g1 (g3) b6 (b8) a7 X.

Думаю, эта одна покроет все его потуги с вариациями.
И не лень же ему три дня мусолить практически одно и то же...
Лучше бы хоть какую-то, пусть и корявенькую, но свою идейку нашёл.
Но ему наверное проще лепить вариации, поэтому и лепит изо дня в день

Мастер-класс по вождению от того, кто даже на велосипеде не ездил...

Дополнено 17.03.2021г.:

И Пётр Александрович клюнул.
Я мог её дать как бразильскую, но хотелось проверить и в виде русской...

Ну а теперь, как говорится, за одну битую даю две небитые и ещё кое-что!!

Как сидится в луже, "гуру"?...
Все остальные находки будут обнародованы только по позициям присланным на соревнования...