Интер (интернетный треп)

Михаил пишет:ПШ: Стер всё не читая.
ЗЛО ДОЛЖНО БЫЛЬ УНИЧТОЖЕНО...

Ошибка по Фрейду?     

Элиазар Скляр пишет:

Kakoi strannyj vyvod sdelan pro "tvorchestvo" kompiutera. Esli net chistyx variantov, to eto eto sdelano pri pomoschi kompiutera Laughing. Xotia ja nesoglasen s takim vyvodom, no...
Esli net mnogo vremeni, to za chashkoi kofe kazhdyj mozhet s pomoshju kompiutera sdelat "kompiuternyj etiud". Vot segodnia za chashkoi kofe rasbrosil sluchaino shaski na doske programy.(Вирмантас)

Кофе и компьютер
..........................
Без устали копает рьяно
Под "грандмаэстров" Вирмантас
Мол комп такая штука право...
Работает все высший класс

Успел лишь чашку выпить кофе -
А на доске стоит этюд -
Вот это творчество,ребята,
Такого в цирке не дадут ?!

Но должен вам ЭС признаться
С проблемкой та же благодать
Успел позицию расставить
И комп ее пошел решать...

И часто ,братцы, так бывало
Признаюсь вам как на духу
Везло ЭСу небывало
И сходу попадал в "струю"

Вот так рождаются шедевры
И вариантов кружева
Советую всем по секрету
Приобретать "аврору" ...да !   

ЭС

элиазар скляр пишет:

Элиазар Скляр пишет:

Kakoi strannyj vyvod sdelan pro "tvorchestvo" kompiutera. Esli net chistyx variantov, to eto eto sdelano pri pomoschi kompiutera Laughing. Xotia ja nesoglasen s takim vyvodom, no...
Esli net mnogo vremeni, to za chashkoi kofe kazhdyj mozhet s pomoshju kompiutera sdelat "kompiuternyj etiud". Vot segodnia za chashkoi kofe rasbrosil sluchaino shaski na doske programy.(Вирмантас)

Кофе и компьютер
..........................
Без устали копает рьяно
Под "грандмаэстров" Вирмантас
Мол комп такая штука право...
Работает все высший класс

Успел лишь чашку выпить кофе -
А на доске стоит этюд -
Вот это творчество,ребята,
Такого в цирке не дадут ?!

Но должен вам ЭС признаться
С проблемкой та же благодать
Успел позицию расставить
И комп ее пошел решать...

И часто ,братцы, так бывало
Признаюсь вам как на духу
Везло ЭСу небывало
И сходу попадал в "струю"

Вот так рождаются шедевры
И вариантов кружева
Советую всем по секрету
Приобретать "аврору" ...да !   

ЭС

Взято с МИФа..но полагаю актуально и для Планеты ?!

stv2103 пишет:Александр Иванович Куличихин...

К 40-летию ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ ЛЕНИНГРАДЦЫ


Свыше 70 лет бескорыстного служения шашечному искусству — есть ли еще подобный пример верности увлечению юных лет?

1 А сколько сделано им для шашек! Недаром у шашистов имя его столь популярно и авторитетно.




Кадровый военный, Куличихин пробыл в армии 39 лет. В 1941-м он служил в Ленинграде помощником начальника Курсов усовершенствования командного состава инженерных войск. Грянула война, и курсы стали базой, где формировались дивизии народного ополчения. В июле Куличихина направляют на борьбу с пожарами и другими последствиями бомбежек. Потом снова работа

на курсах — старшим преподавателем кафедры подрывного дела. Неоднократные командировки на фронт. На передовой он, военный инженер 1-го ранга, ползком обследует вражеские минные поля, порой под прицельным обстрелом.

— С винтовкой и гранатами в бой я не ходил, — рассказывает Александр Иванович, — но под пулями, под снарядами, под бомбами бывал частенько.

Орден Ленина, два ордена Боевого Красного Знамени, орден Красной Звезды и множество медалей — эти награды Родины украшают китель инженера-полковника в отставке Александра Ивановича Куличихина.

Андрей Сосунов в грозные июньские дни работал мастером слесарно-сварочного цеха. Сразу же решил: «Я должен быть там!». Подал заявление — отказали. Однако не успокоился, добился в райкоме партии назначения в 6-й истребительный партизанский полк, откуда вскоре попал в Особый ленинградский партизанский отряд. Так ротный парторг Сосунов оказался в тылу у немцев.

В каких только партизанских операциях он не участвовал! Особо запомнилась первая... По данным разведки, фашисты собрались нагрянуть в деревню Горушка, где размещалась продовольственная база партизан. Решили устроить засаду...

— Вышли мы двумя группами, в моей — 12 человек. Трава густая, высокая — спрятались за холмом, на дерево залез наблюдатель. И надо же, сказались бессонные ночи — заснул! Вдруг из-за холма выныривают десятка два немцев на велосипедах. Хорошо, наши не растерялись: такую открыли пальбу, что те из фашистов, которые остались в живых, унеслись без оглядки.

В октябре отряд, перейдя через две линии фронта, перебазировался на Валдай. Там он вел операции против оказавшейся в Демьянском котле 16-й армии Буша. В ночь на 3 ноября диверсионная группа, в составе которой был и Сосунов, взорвала в деревне Дедно склад боеприпасов на 5000 снарядов, другие склады, уничтожила много вражеских солдат из местного гарнизона и освободила около 400 пленных.

С конца 1942-го Сосунов в Действующей армии, на Курской дуге он был тяжело ранен в ногу. За тот бой его, старшину и парторга роты, наградили орденом Славы III степени.


— Андрей Петрович, а вспоминали вы в военные годы о шашках?

— Было. В Валдае мы, приходя с операции, отдыхали в Доме культуры и всегда там играли. А раз даже турнир провели. С призами. Первый достался мне — одеколон и духи. И еще как они пригодились: когда, возвращаясь с диверсии, наш боец Строков подорвался на мине и стал замерзать, я отогревал его призовым одеколоном.

В армии Сосунов был до конца войны, затем работал главным механиком Высшего арктического морского училища. Досуг же заполнили шашки: с 1955 по 1965 год — председатель ленинградской федерации и член президиума всесоюзной, в 1963-м стал мастером по композиции, а в 1972-м — чемпион СССР в разделе задач, судья всесоюзной категории. Сейчас Андрей Петрович персональный пенсионер, и год этот для него вдвойне юбилейный: ему исполнится 80. А ведь посмотришь, право же, непохоже!

Рядовой Борис Герцензон на войне испытал многое: зимой 1942-го воевал на знаменитой Невской Дубровке — был там ранен в голову, а после госпиталя попал в пожарную охрану штаба Ленфронта; в ночь на 15 января 1944-го на Пулковских высотах ранен снова, и опять госпиталь.

Уже служа в 319-м гвардейском Новгородском полку гвардейских минометов, Герцензон освобождал Ригу, сражался на 1-м Украинском фронте, в Румынии, в Венгрии... Демобилизовался только в 1946 году.

— А встречали кого-нибудь из шашистов?

— Самого Сокова! Мы в сорок третьем полгода вместе в охране Штаба фронта служили, а когда он играл в блокадном шахматном чемпионате, я был там судьей. В свободные минуты в шашки с ним играли — я их всю войну ь вещмешке роносил. Как и книгу Потапова и Рамма «Курс дебютов».

Вот какая любовь к шашкам — всю войну в вещмешке!


Ю. БАРСКИЙ, заслуженный тренер СССР, инвалид Отечественной войны.


Автор материала нц говорит о себе. Скажем мы сами несколько слов о Юрии Петровиче.

...Едва закончив Тюменское пехотное училище, Барский принял участие в Сталинградской битве — командовал ротой противотанковых ружей. Потом Курская дуга. Что такое с ружьем против танка — лишь фронтовики знают. Орден Красной Звезды, пять медалей — награда за мужество. Многих боевых друзей потерял Юрий Петрович. Пришла похоронка и его жене... Но она продолжала ждать. И сердце не обмануло ее: несмотря на смертельное ранение (осколок пробил сонную артерию), Барский остался жить.

Полтора года госпиталей, выписывался инвалидом второй группы. Строгий завет врачей — никаких волнений, переутомления... Тогда Юрий Петрович вспомнил о шашках (нашел, называется, спокойное занятие). Освоил стоклетки, тренировал, попробовал писать.

Много лет работает он в газетах, на радио, в журналах «Костер» и «Шашки». Только что вышла в свет переизданная его книга «На ста клетках». А у ветерана уже новые планы.

64 ChO 08 1985

Беляускас:
Но прошу посмотрите, какими страшными красками об этом чемпионате нам рассказывает г. Качюшка : "..... на форуме/форумах перепалки между судьями, участниками, координатором, реплики координатора к участникам, реплики участников к судьям, реплики судей к участнкам, попытки давления участников на судей - ВО ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЯ....."
Забавно, не прада ли?

Качюшка:
Прискорбно, что НЕ понимаете.
И поэтому, к сожалению, прогнозирую новые конфликты.
Отчитали здесь судью А.Ляховского, грубо отчитали R.Mackevičius, теперь отчитали меня (двух из нескольких участников чемпионата). Кто следующий?
Хорошо, больше не появлюсь. Свое мнение, если понадобится, буду защищать в предалах LŠKMS.

Беляускас:
Туман напускать и фальсифицировать события Вы умеете. Ваш прогноз насчет конфликтов скорее придаток желаемого нежели реальность. И корни этого мне более чем понятны.

Качюшка:
На 100 проц. могу заявить, что в процессе своей деятельности в шашечной композиции никогда ничего не фальсфицировал.
Ошибки были. Желаю Вам их избежать, в том числе и на первых соревнованиях, которые Вы непосредственно проводите.
P.s. После такого обвиненния с стороны вице-президента LŠKMS я абсолютно приостанавливаю свое участие в деятельности LŠKMS, включая переписку и т.п. с руководителями LŠKMS, о чем им сообщу отдельным письмом. Формально из рядов LŠKMS пока не ухожу (в крайнем случае - до окончания этого чемпионата).

Мацкявичюс:
Не посмотрел на форум,а здесь оказывается страсти кипят.Действительно,никакого спора здесь нет,потому что аргументы не принимаются.Есть только хамское поведение господина Вальдаса.
По поводу №12-Вам написали,но такие вопросы надо присылать мне лично.
Кстати,я думал промольчать это,специально не заходил на форум,чтобы не додуматься,что то еще написать.Но Вальдас начал,так что ничего не оставалось.А теперь подожду как данный господин будет осуществлять угрозу,что я не дождусь окончания чемпионата

Беляускас:
г. Мацкявичюс если и дальше будете на мою почту отсылать Ваши хамские письма с демонстрацией недовольства действиями судьи и координатора то далнейшие мои действия будут эквивалентны Вашему хамсву.
Спасибо за очередное указание,но что и куда писать я как нибудь разберусь сам.

Мацкявичюс:
Господин Вальдас.Не надо переворачмвать все с ног на голову,теперь по Вашему выходит,что правы только Вы.По-моему,совсем иначе.На этом и закончу.А Ваш е-mail мне совсем ненужен

Просто я использую данный топик для диаграмм...
на ШР есть возможность делать сразу несколько штук..
иногда по ошибке печатаю диаграмму в топике на ШР...а возможность стирания на ШР не предусмотрена..
поэтому появляются (...)

Admin пишет:Э.Скляр "МиФ":

Просто я использую данный топик для диаграмм...
на ШР есть возможность делать сразу несколько штук..
иногда по ошибке печатаю диаграмму в топике на ШР...а возможность стирания на ШР не предусмотрена..
поэтому появляются (...)

Давненько я не был на "ШвР"... Может быть там что-то изменилось?
Но я-то в своё время всегда находил этот КРЕСТИК! И стирал пост подчистую...
Элиазар, поищи лучше!

элиазар скляр пишет:
Не знаю ...не знаю...там сейчас только такие две возможности :
1.цитата
2.правка

На МИФе и Планете кроме цитаты и правки есть КРЕСТИК !

Элиазар, идея матча сборная МИРА - сборная БЕЛАРУСИ шикарная! Я только - за! Уверен, что беларусы одержат в нем уверенную победу!

А это легко проверить ...например состав участников по 10 чел. с каждой стороны :

Беларусь (гипотетический состав) :

1.Шклудов
2.Гребенко
3.Коготько
4.Ляховский
5.Камчицкий
6.Перевозников
7.Сапегин
8.Грушеский
9.Навроцкий
10.Шульга

Сборная Мира (гипотетический состав) :

1.Ивацко
2.Шаяхметов
3.Савченко
4.Левандовский
5.Копылов
6.Фомин
7.Цветов
8.Малай
9.Шестириков
10.Скляр

Во первых, многие что-то писали. Даже господин Петья´ писал и написал «правила», акцент в которых сделан не на технические определения, а на традициях и  традиционности города Новополоцк.

Элиазар, ну право, уже подташнивает от твоих восклицаний не по делу.
Видимо, растет "новый кофейный судья" на смену вездесущему Шаяхметову.
Что поделаешь, "кофейность" восприятия и дилетантство нынче в фаворе

Обе мои миниатюры участвовали в PWCP-2.
Саша и Элиазар,
№2, так же как и вы, оценили выше наши судьи: Грушевский и Зубов - по 55 очков.
Бус дал ей всего 38 очков, в итоге она ниже на одно место, чем №1, получившая: НГ - 52, ЕЗ - 55, Бус - 48.
Получается, мнение одного судьи перевешивает мнение двух других, что в корне не верно.
Если посмотреть на оценки Буса, то он выше всех  оценивал французов и голландцев, одной позиции он поставил даже 90 очков, когда двое других - 40 и 30.
Вывод: нельзя, чтобы чемпионаты мира судили трое судей, только не менее пяти, чтобы предвзятые оценки не влияли на распределение мест.

Мне тоже №2 нравится больше.

Кстати, упор делался не на этюд, это мотивы, абсолютно новые и красивые.
Почему один тихий ход убивает произведение, а куча таких ходов делает невзрачную позицию победителем, как, например, Тиммера.

Дело не в количестве судей, а в их профессионализме.

Жаль, что приходится доказывать естественность происхождения "дитя", но как считают некоторые "белорусские папаши" и "дедушка" из Израиля- это на сегодня модное явление. ShockedVery Happy
На их  взгляд - чем больше "дитя" внешне похожа на урода, тем лучше выглядят ее внутренности.

1) Зубов (+ некоторые москвичи и некоторые россияне и харьковчане) - явно не земного происхождения...
2) Корова у розы оценит только вкус и... уколы от шипов...

В конце этой  фразы вопрос (пускай и с восклицательным вместе), это хорошо, значит Элиазар все-таки сомневается. Возможно, еще не потерян для общества.
О какой публике идет речь? О Э.Скляре и еще десятка подобных "папаш", которые "в муках", почти каждый день производят на свет по несколько "уродцев"?
Зачем? Ведь кроме вас их "красоту" никто не оценит - практически у всех любителей шашек на эти ваши "чудные" творения глаз не ляжет.

А в чем же заключается зрелищность "чудных" композиций, напоминающих внешне "уродцев", в жанре "Проблемы"?

44, 41, 32, 40, 8, 42+

Посвящается Миленко Лепшичу.


ab6, b8, b6 (c5), h8 [a7+](d6), a7,hg3a1 (f4), c7 [b8+](b4 AB), h2 [g1+] (a3 C), g1 (b2), g3, a1+
C (d2), e3, a3, c5, g1+
B (d2), c1 (hg3), h6 [g5+](f2), g3 [e3+]+
A (d4), h2 (c3), g1 (b2), g3, a1+

  Evgraf пишет:На ответ мой вопрос:

   А в чем заключается оригинальность ваших композиций?

1.Евграф...при переходе на личности теряется смысл в самой дискуссии...?!  Wink
2.есть достаточно оригинальных проблем(не моих) в которых расстановка, мягко говоря, неважная,
например масса пешек на преддамочных.. смотри например последнюю работу ПШ ..которую я занес вчера в Галерею Шедевров.
и которую согласно правил (российских) нельзя допускать на соревнование...
я же считаю данную работу Петра шедевром..
и здесь мы находимся на полюсах например с тем же А.Фоминым..
я его хорошо понимаю..ему сильному практику сподручней составлять позы с практическими расстановками..
но вот что интересно
он уже добрый десяток лет ничего не публикует ..думаю в первую очередь это связано с отсутствием идей...
в свою очередь наличие новых идей напрямую связано с расстановками...
в естественных позициях практически все открыто и переоткрыто и что-то новое остается искать в нестандартных расстановках ?!

В заключение...
я веду эту дискуссию..не потому что желаю тебя в чем-то убедить...
а потому что наш форум читают десятки, если не сотни любителей..(не считая спецов)..
люди смотрят.. слушают аргументы обеих сторон и для себя принимают решение по какому идти пути ?!

ЭС

Я нигде не писал, что композиция по начальной расстановке должна напоминать позицию из практики. Разговор идет о внешнем виде той или иной композиции. Композиция в первую очередь создается для её последующего решения. Композиция не может быть сама в себе, главным в ней является решение, а поэтому она является служанкой не игроков, а решателей. Внешний вид композиции может быть привлекательным, а может вызывать аллергию. Так как шашечная композиция является следствием шашечной игры, а не наоборот, то привлекательность начальной расстановки заключается в том, что шашки обеих сторон находятся в большинстве там, где они были рождены согласно начальной расстановке, а не наоборот. "Чудные" расстановки естественно не радуют глаз любого решатель, а если еще в решении такой композиции кроме механики легко рождающихся дамок больше ничего нет, то и никакого удовлетворения, и тем более восторга, решатель не испытает. Так кому такое творчество нужно?
Только вам самим и не более.

А почему одновариантная задача не является искусством, а двухвариантная является?
Это во-первых, а во-вторых, причем здесь эстетика, когда идет разговор о том, что новое - зрелищно?!
Борода у женщины - это зрелищно или неестественно?

  SB пишет:

 

    Evgraf пишет:А почему одновариантная задача не является искусством, а двухвариантная является?
       Это во-первых,

   Потому, что одновариантная задача была искусством в XIX веке, а с начала XX века художественной стала считаться только задача с не менее, чем двумя вариантами.

 

    Evgraf пишет: а во-вторых, причем здесь эстетика, когда идет разговор о том, что новое - зрелищно?!
       Борода у женщины - это зрелищно или неестественно?

   Если изображение женщины с бородой открывает новые измерения в искусстве, как, например, в абстрактном искусстве, то это зрелищно.

Снова все запутано: искусство смешано с художественной оценкой. Если женщина с бородой зрелищно, так почему одновариантная задача не зрелищно?

Одновариантная задача не зрелищна потому, что она не является произведением искусства, поскольку не соответствует его критериям, важнейшим из которых является вариантность.

Снова очень непонятное
высказывание. Не может быть критерием искусства - только вариантность.

Наши произведения для шашечных авангардистов - прошлый век, так как там главным было содержание, а в новом веке, чем меньше в произведении содержания и культуры, тем оно более шедевральное.

 

 Evgraf пишет:Наши произведения для шашечных авангардистов - прошлый век, так как там главным было содержание, а в новом веке, чем меньше в произведении содержания и культуры, тем оно более шедевральное.

Утрированный вывод о современном задачном искусстве как авангардистском, основанный на неприятии качественного скачка в нем, произошедшем с переходом от без-вариантных к вариантным задачам, осуществленным Шошиным, который, по логике даной утрированной концепции, и должен считаться первым авангардистом в шашечной задаче.

Evgraf пишет:

       SB пишет:
       Одновариантная задача не зрелищна потому, что она не является произведением искусства, поскольку не соответствует его критериям, важнейшим из которых является вариантность.

   Снова очень непонятное
   высказывание. Не может быть критерием искусства - только вариантность.

Опять утрирование, т.к. я не писал что критерием задачного искусства является ТОЛЬКО вариантность, я писал что это ВАЖНЕЙШИЙ из критериев.

Я писал не о задачах, а о "японских" проблемах.
Ни в коем случае я не утверждаю, что двух вариантность в задачах является авангардистским течением, лишь утверждаю, что и одновариантная задача также является искусством, как и многовариантная. Но скорее всего, примитивным по сравнению с вариантным творчеством.
Также я утверждаю, что новое не есть оригинальное, в художественном понимании этого слова.

В художественном понимании новое как раз и есть оригинальное, а, следовательно, и зрелищное!

Откуда такое утверждение? Повторяюсь - новое новому - рознь. Женщина с бородой. Рубашка с одним рукавом. Курица без головы. Квакуящая собака. Кошка с двумя крысиными головами. Стихи о великом вожде Маугли, где вместо слов мысли зверей.

А теперь позволь изложить мой взгляд на вещи...
да, согласен, любителям привычней видеть естественные расстановки и с этим никто не спорит..
но представь ситуацию решатель который видит изо дня в день одни и теже практичные расстановки и уже заранее предвидит ход решения..
мне это напоминает примитивный детектив  где читатель сразу понимает кто преступник Laughing
Так что еще вопрос что интересней любителю... решать трафаретные комбинации в естественной расстановке или
же решать нестандартные комбинации в непрактичной расстановке ?!

Элиазар, решателю интереснее решать композиции с изюминкой, с неожиданной развязкой, нешаблонный механизмом, с сочетанием красивых приемов и это должно ему подаваться, например как детектив, в нормальном виде - в нормальной обложке, а не обернутый в туалетную бумагу. Культуру обслуживания все-таки надо соблюдать, не в лесу же живем.

 

 Элиазар, решателю интереснее решать композиции с изюминкой, с неожиданной развязкой, нешаблонный механизмом, с сочетанием красивых приемов и это должно ему подаваться, например как детектив, в нормальном виде - в нормальной обложке, а не обернутый в туалетную бумагу. Культуру обслуживания все-таки надо соблюдать, не в лесу же живем.(Евграф)

Да ты прав..лучше быть богатым и здоровым , чем бедным и больным Very Happy ....
я это к тому что лучше иметь и естественные расстановки и оригинальные композиции и все в одном флаконе Laughing ..
но ведь к неестественным расстановкам композиторы пришли не от хорошей жизни..
а как раз потому что при естественных расстановках исчерпались ИДЕИ..
те самые изюминки о которых ты толкуешь..
сегодня приходится выбирать :
1.либо оригинальность ..без естественной расстановки
2.либо естественность расстановки без оригинальности

Резюмируя... суть наших расхождений в следующем :

ты утверждаешь что никакого противоречия между оригинальностью и расстановкой не существует и все ладушки..Laughing

я же говорю (повторяюсь):

   сегодня приходится выбирать :
   1.либо оригинальность ..без естественной расстановки
   2.либо естественность расстановки без оригинальности

или другими словам Евграф неисправимый оптимист..а ЭС наоборот неисправимый пессимист ?!

Элиазар, ты все время упираешься ногами в небо. Если бы в большинстве ваших шашечных ноу-хау были бы интересные или неординарные комбинационные идеи и мотивы, я бы не особенно придирался бы к "чудным" расстановкам.
Можно сказать - получил удовольствие от решения - и будь здоров.
Но проблема в том, что "насилуя" нас (решателей) своими "экзотическими формами", вы не удовлетворяете наши вкусы - можно сказать - грязный стол и посуда, а также пресная, невкусная еда. От этого можно и язву получить, и неврастеником стать.

Мне иногда кажется, что современные проблемы-64 как японцы - все на одно лицо.
Но сдругой стороны, как в "Мимино", для японцев мы все на одно лицо

Извините, пошел спать. Если вновь наш спор вернется на круги свои, то скажу: можете оставаться при своем мнении - соединить не соединимое невозможно. Пускай каждый из нас живет в своем мире. Хуже от этого никому не будет.

Вот именно что ПОВТОРЯЕТЕСЬ.

Извините, пошел спать(Евграф)

приятных сновидений.. Sleep

От этого можно и язву получить, и неврастеником стать.

Чувствуется что ты редко заходишь В Галерею Шедевров (на Планете)...
от тамошних шедевралей , уверен, у тебя бы и настроение поднялось и все болячки прошли ?!

Петр...куда девались номера 30, 31 из ГШ..если ты их посчитал недостойными..то полагаю стоило это обсудить
с автором темы..а так получается не совсем понятно..автор что-то там себе постит..а Админ по своему хотению берет и стирает..
без всякого объяснения ?

ЭС