Интер (интернетный треп)

элиазар скляр пишет:

Петр...куда девались номера 30, 31 из ГШ..если ты их посчитал недостойными..то полагаю стоило это обсудить
с автором темы..а так получается не совсем понятно..автор что-то там себе постит..а Админ по своему хотению берет и стирает..
без всякого объяснения ?

ЭС

Продублировал и в этой теме..на случай если мой вопрос в теме ГШ останется незамечен ?

Ещё раз добрый вечер!
По поводу дискуссии на МиФе между Элиазаром и Зубовым.
В таких спорах нужно использовать народную мудрость.
Например, встречают по одёжке, а провожают по уму.
Или такой афоризм - главное не форма, а содержание.
Можно ещё привести массу пословиц и поговорок в пользу доводов Скляра.
Конечно, подавляющее большинство решателей надеются в решении увидеть неожиданную и оригинальную развязку. И роли не играет, простой ли это любитель или опытный мастер. Но когда гроссмейстеру нечем удивлять, он начинает искать отговорки. Вот и весь сказ.
Всего доброго!
Будьте здоровы!
Дмитрий.

Спасибо Семен..
а вот взрослые дяди из СПИ уже 15 лет как не хотят понять что в силовом соотношении уже давно назрела необходимость перемен
я речь веду о 100..хотя и 64 можно было бы чуток ослабить требования..
очень надеюсь ..что СПИ уделит внимание этим вопросам ?

И я эту тему затеял в том числе и с целью..на примерах показать какой большой пласт замечательных позиций мы теряем
из-за неоправданно жестких требований к силовому соотношению ?!

Э.Скляр

Alemo Сегодня в 6:57 am
Cемён, как видите - это примерно то, что я и предсказывал: новый жанр - ни-ни!, а в действующем жанре проблем комбинация слабая (а может быть почти и никакая). По мне так не имеет значения - комбинация-не комбинация. Главное - это игра. У нас ведь жанр вроде бы - ПРОБЛЕМЫ, а не КОМБИНАЦИИ ? Каждую конкретную позицию надо рассматривать как единое целое - от начала до конца, а не дробить под микроскопом - здесь вступление, здесь комбинация, здесь эндшпиль, здесь финал ... ну и так далее. Это схоластический взгляд на вещи.

Сравнивать композиции надо по зрелищности - вполне объективный критерий, между прочим. Во всяком случае для меня всегда очевидно какая из композиций более зрелищная, если я сравниваю конкретно две позиции. Поэтому не стоит говорить, что нельзя сравнивать.

Да, ещё по сути Вашего высоконаучного спора ... Художник это не тот кому худо, а композитор не тот, кто составляет композиции Very Happy Зря Вы тратите время, когда весь спор крутится на аргументах типа "тот кто не с нами - против нас"

shaya Сегодня в 7:34 am
Уважаемый Семен Беренштейн, выделять в особый жанр не требуется. Это уже есть и в forcing, и в миниатюре. Особенно в мини, как показала советская школа в 1980-ые годы. Суть трансформации жанра - переход от характерных для проблем прямой комбинации с отсутствием черной игры к обогащению черной игрой (см.предложение Ивана Ивацко http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-1697-postdays-0-postorder-dec-start-15.html) (где-то валяется моя статья об игре черных).
Также Вы поймете меня, если скажу, что эволюция живого вообще, социум, и его искусство развивается в сторону большего семиотического разнообразия. Задача искусства и науки (два взаимодополнительных средства познания мира) - преодоление цензуры, существующей в том числе по моральным принципам определенного социума.
Шашечная композиция в своем постоянном развитии ломает забор с надписью "Низзяяяя!!!", ломает барьеры, что стоят внутри человека и останавливают его движение вперед. ШК показывает как можно большее семиотическое разнообразие Игры. Не шашечный спорт, а искусство.
Вся суть спора по сабжу (или все-таки флейма?) - путаница слова и того, что означает (сигнификата и денотата). Есть спортивная шашечная композиция (о ней говорит ЕВ), это уже спорт со своими требованиями, но которая является частью искусства (о чем говорит СИ).

SB Сегодня в 12:46 am

Evgraf пишет:
Суть искусства в том, что не специалист может говорить, все, что ему вздумается, а профессионал, обязан говорить о том, как он понимает то или другое в искусстве на доступном для непосвященого языке.

Быть профессиналом - еще не значит быть художником.

Evgraf Вчера в 10:34 pm
Я не понимаю, ...

И действительно: Зачем мешать сахар с солью? Ведь так удобно, когда сладкое - это сладкое, а соленое - это соленое. Как все просто! Да вот только сама композиция выдает такие вот "казусы", когда сладкое и соленое вдруг почему-то перемешиваются, и что тогда с ними делать, если в Правилах это не прописано, и, следовательно, "для большинства специалистов непонятно"?

...Только не приводите мне свои старые примеры, я уже высказался, что вы хорошее не можете отличить от плохого.

1.2. Содержание Проблемы.
... Любая Проблема может содержать пять фаз:
"А". Начальная позиция.
"В". Предварительная игра: ходы (ход) без жертв белых шашек.
"С". Комбинация: жертвы белых шашек, создающие непрерывную серию обязательных или форсированных ходов черных, ходы белых в течении Комбинации могут быть как ударными, так и неударными, включая последний ход.
"D". Эндшпильная позиция: позиция, возникающая после Комбинации и развивающаяся до появления Финальной позиции; в Эндшпильной позиции первый ход черных должен быть неударным.
"Е". Финальная позиция: позиция, в которой или уже нет ни одной черной шашки, или же шашка(и) черных заперта(ы).
Любая Проблема должна содержать фазы "А", "С", "Е". Отсутствие фаз "В" и/или "D" не является дефектом и не оказывает никакого негативного влияния на качество Проблемы и ее оценку в соревнованиях.

Нет проблемы без начальной позиции... Ну забыл автор привести начальную позицию... Правды иногда я воспроизводил начальную позицию по решению. Но это уже другой разговор.

Обязательный пункт. Как же без комбинации. Только вот не определено что такое "серия ходов"... Это сколько??? А потому можно говорить, что минимальная серия - это один ход. Ну - размен, короче, это уже комбинация! Только "спецы" извращенные на длинных комбинациях этого не поймут. Например Зубов скажет, открытым текстом: "Не понимаю..."

Tsvetov Сегодня в 5:56 pm
Спортивная композиция руководством FMJD была введена в искусственную кому на время поиска способа лечения.
Затем забыли и о лечении, и о выведении из комы.
Видимо, ждут когда она потихоньку загнётся.
А мы тут размышляем о соревнованиях, о новых категориях, о каком-то судействе...

Evgraf Сегодня в 5:59 pm
А я добавил бы еще - лучше пациента не выводить из комы, в виду его нездоровой психики.
Неизвестно что лучше - кома или дурдом?!

Я кто такой? Меня давно никто из вас не слушает или не понимает - о чем я здесь толкую, а моих возможностях что-либо исправить в вашем дурдоме, ты должен знать не понаслышке. Я на ваше СПИ не имею никакого влияния. Ко мне с 2001 года никто не обращался за советом или поручением. Возможно, я бы послал их подальше, а возможно, и нет. Так, например, когда Матус просил о чем-либо меня, я почти никогда не отказывал ему.

Осталось до присылка решений несколько дней, как вижу многим нашим "композиторам", ратующим за "светлое" будущее шашечной композиции, моя книга не нужна.

Tsvetov Сегодня в 10:32 am

Evgraf пишет:Осталось до присылка решений несколько дней, как вижу многим нашим "композиторам", ратующим за "светлое" будущее шашечной композиции, моя книга не нужна. Wink

Евграф, только из-за твоего пренебрежительного отношения к "композиторам", ратующим за "светлое" будущее у многих потерялся интерес к творчеству великого (заметь - без кавычек) проблемиста и энтузиаста проблематики.
Очень жаль, что твой энтузиазм был направлен не в то русло.

Evgraf Сегодня в 10:43 am
Неужели какие-то медальки и звания для настоящего шашечного композитора важнее нашего творчества?
До чего же скатились так называемые члены СПИ - для них новая книга, посвященная шашечной композиции, оказывается ничего не значит. И еще при этом они о чем-то рассуждают! Evil or Very Mad Shocked

Я чуток отошел от композиции..в сторону поэзии...прошу не обижаться.
ЭС

Admin пишет:Э.Скляр "МиФ":

Я чуток отошел от композиции..в сторону поэзии...прошу не обижаться.
ЭС

Композиция и стихи.

Увы, но невозможно "отойти"...
Иль есть, иль нет другого не дано.
То и другое можно совместить!
Несовместимы секс и домино.

Для чего нужна картотека?

1.Для того, что бы не допускать перепечатку позиций под разными фамилиями. (1)
2.Для того, что бы проводить соревнования различного уровня. (2)
3.Для того, что бы писать книги. (3)
4.Для того, что бы заниматься композицией в нужном направлении. (4)
5. Для того, что бы сохранить имена шашечных композиторов на вечные времена в их произведениях. (5)
И так далее...
Она нужна в первую очередь, организации и судьям, проводящей соревнования на мировом уровне. Если судья поставил положительную оценку позиции, которая составлена другим человеком, то это грубейшая ошибка судьи. В былые времена именно так оно и звучало. (6)

Пора и познакомится , меня зовут Tjeerd Jegen ( выжу что меня зовут анонимом в других топиках ) и посещаю несколько русскоязычных сайтов/форумов именно когда есть заказ сделать перевод интересных авторов как А.Моисеев, А.Фомин , М.Lepsic , П.Шклудов , ...

С господом из FMJD разговаривали не только вы и есть и другие сведения ...
Но частично точно - на письма г-н.Фомина вряд ли бы кто-то обращал внимания если не было бы и других источников о "нелепостьях" в проведении соревновании . Кстати , шашки-64 и не очень важные для FMJD . A как вы оцениваете влияние фальсификатов как "Оценивание судей" - это помогло шашечной композиции или навредило ?!

О каких вы подмётных писем ?! - тем более если CPI сама распространяет свой фальсификать . Подмётным делом занимается CPI , a вы обвиняете господина Фомина что навредил композиции.

Не надо переувеличивать значение господина Фомина в собитиях "FMJD vs CPI" . Кстати , в чем винa господинa А.Фоминa ( в чем его роль ) при сочинении одного из последных фальсификатов как "Оценивание судей" и тому похоже ? Первый голос что FMJD забанил композицию . Хорошо что не забанили и ш/к форумов и сайтов. И как вы сегодня составляете в илегале ?!

"начал думать - уж не сам ли Миленко Лепшич использует этот ник "

А разве господина М.Lepsic забанили на собственном форуме ? Не заметил.

Александр писал :

" ... она вот сейчас, вот здесь - разве ты не чувствуешь её ?! ... "

Просил привести факты. А ты пишешь о чувствах. Это разные вещи.
Суть сождавшейся ситуации в том, что один коллега дал неправильную оценку, а второй с этим не согласился. Так первый коллега взял и хлопнул дверью. Вот и вся история.

Вы, видимо, никогда не слышали эпитеты, которые могли с легкостью произнести в адрес моих и чужих позиций такие мэтры, как Федорук, Юшкевич, Матус, Перепелкин, Горин и другие. Вас бы покоробило, а я всегда реагировал на них спокойно, так как речь шла о позициях, и только.

Еще один интересный пример на совпадение:

Б.Иванов, 1972, 1976; М.Стефанович, 1980, И.Навроцкий, 2003 ("Республика")
Совпадение М. Стефановича объясняется просто, он составил не зависимо от Б. Иванова, возможно когда-то решая эту позицию в газете, он через несколько лет пришел к ней, как бы самостоятельно. Позиции часто получаются из под сознания, забывая о том, что уже видел ранее, думаешь, что это впервые...
Но последнее совпадение И. Навроцкого объяснить трудно. Он большую часть своего времени проводил с Борисом Ивановым...
Может и И. Навроцкий подумает о том, что в одну и ту же минуту на разных уголках Планеты могут составить одну и ту же позицию разные люди, даже не знающие друг друга. Обвинять в плагиате коллегу может только не далекий умом человек, который не может объяснить происходящие события или подстрекатель, имеющий целью очернить своего оппонента, иными словами навести клевету.

 

Alemo пишет:Александр Соломонович, давайте развлечёмся ... покажите позицию или идею, которая бы повторялась ... ну скажем больше 10 раз. Не сомневаюсь, что могут быть позиции-чемпионы, где повторение идёт на десятки.
   На своём горбу почувствовал: составил мусор - почти наверняка оригинально  Very Happy , составил что-то стоящее - шансы на повтор возрастают в разы  Rolling Eyes
   АМ

Александр, такие позиции уже приводил. Будут, при разноске, попадаться интересные, при наличии времени, обязательно приведу.
Ввиду того, что П. Шклудов не поделился своим-чужим архивом 1), то приходится ездить в Минск в национальную библиотеку. Где в день успеваю делать примерно 100 копий шашечных отделов (в среднем пролистать три года подшивки одной газеты. Учитывая, что езжу я в библиотеку 1 раз в неделю, то с 1965 года одно издание я просмотрю за 4-5 месяцев. Эти позиции еще нужно и разнести.
По совпадению. В одном из постов П. Шклудов высказался, что я не имею права на совпадение, ввиду того, что у меня картотека. Более нелепо и глупо высказаться не возможно. Но эта реплика имеет глубокий смысл, ввиду того, что Шклудов мастер интриг с большим стажем. Этими словами он дает толчок, что бы меня мог обвинить каждый кому взбредет это умозаключение.2)
Если проследить историю высказываний Шклудова пару последних лет, когда, я не вел с ним никаких дискуссий и споров, то можно заметить, что Если П. Шклудов ругался с М. Лепшичем, в его постах рядом возникала и моя фамилия. Если ругался с Е. Зубовым, то снова не забывал вставить и мою фамилию. Когда выяснял отношения с А. Полевым, так там моя фамилия появлялась не менее чем А. Полевого. И всюду оскорбления и провокации, что бы я не выдержал и вступил с ним в выяснение отношений.
Но этого не происходило. Я привык к выходкам этого глумливого мальчишки, как, впрочем, не сомневаюсь, и все остальные. 3)
Но меня удивляет один факт о котором Шклудов знает, больше чем кто-либо.
С 1998 года у меня вторая группа инвалидности после операции.
Кроме того я гораздо старше.
Идет время... Когда-либо Шклудов на своей шкуре убедиться что такое болезнь, но будет уже поздно ввиду того, что он успел нагрешить столько, что хватит на несколько десятков человек. Поэтому в моих словах и появлялись слова "мерзавцы" в применении к пособникам интриг и откровенной клеветы.4)

Я сейчас реже захожу на Миф.А на Планету не захожу совсем.

Все верно, согласно жизненному опыту: вначале - оптимизм, затем - сарказм.

Саша, Григорий обращался с вопросом ко мне. Поэтому и отвечать мне. Без сомнения, что у тебя в картотеке то же, что и у меня. Поэтому твои подборки будут не менее, но и не более чем мои. Раз ты проверил чемпионат России, то я не дублирую твою работу, даже не сверяю потому, что это расточительство при нехватке времени. Другое дело, что у меня этот сайт заблокирован и я не могу посылать на него картинки как ты. Их могу только делать в стационаре. Но на сайте разместить из-за блокировки не могу.
В данном случае, Григорий обратился ко мне и у нас должен был состояться диалог, а не форум.

Меня просили находить что-нибудь "коллективное"... Вот одна из многочисленных позиций:

Интересно понаблюдать как в былые времена вспахивали идею вдоль и поперек. Даже, если она становилась дешевле пяти копеек.
Это от старой призабытой пословицы: "и ты свои пять копеек вставил" Или что-то в этом роде.

Известно? Мне порой, кажется, что в 64 - все известно Very Happy !

   Liahovsky пишет:Александр, тема подрыва 23-28 это не ИП.

Ой как не хочется заводить разговор на тему "Что такое ИП" Laughing

Для меня в приведённой позиции этот подрыв (23-18) и комбинационная зацепка - основа проблемы и ядро, так сказать главная идея. Всё остальное - просто жертвы шашек для подхода к удару 23-18 и построения цепи.
Учитывая неточность игры в финале - хорошая оценка этой позиции явное завышение

1.1.7. Тема – постановка проблемы, определяющая характер композиции.
1.1.8. Идея – непосредственно замысел, с помощью которого автор осуществляет исполнение темы.

Александр явно перепутал (а может быть об этом даже и не задумывался - что это разные вещи) ТЕМАТИКУ и ИДЕЮ.(П.Шклудов Планета)

То что я отошел от композиции имеет не только минусы но и плюсы Laughing
Это дает мне возможность спокойно дискутировать по острым вопросам...

1.
Начну с того, что мне до Петра не встречалось разделение предшественников на ИДЕЙНЫЕ и ТЕМАТИЧЕСКИЕ...
а под ИП сколько я понимаю имелись ввиду просто предшественники....которые могли быть сильными или слабыми ?

2.
Я вообще считаю что слово "идейный" перед словом "предшественник" не несет на себе смысловой нагрузки и
во избежании путаницы предлагаю сочетание "идейный предшественник" заменить одним словом "предшественник"

3.
Деление на "идейных" и "тематических" предшественников вовсе не такое безобидное как может показаться на первый взгляд ?

Дело в том что согласно Правил-64 наличие ТЕМАТИЧЕСКИХ предшественников НЕ СНИЖАЕТ оценку произведению,
что дает широкие возможности для манипуляций..
в итоге после "косметических" изменений ИДЕИ переходят уже в разряд ТЕМАТИКИ
что в свою очередь открывает широкие возможности для ВОРОВСТВА чужих идей на вполне "законных" основаниях ?!