Иванов С.Б. излишняя напряжённость работы с двумя вариантами (и даже сомнение что можно осуществить это в чистом виде)

klubisb пишет:Собственно в этой предыдущей (моей) позиции, банально простой ход белых, я думал что это не считается позицией
*

*
Я говорю: излишне накручивать абсолютно неоправдано. Должны быть только два варианта.

klubisb пишет:доделана позиция, не знаю один тут вариант выигрыша или сколько, программу (Торнадо) я никогда не мог найти, а Навигатор скачал из интернета так он плохо работает (зависает когда играет компьютер против компьютера)

Admin пишет:

klubisb пишет:доделана позиция, не знаю один тут вариант выигрыша или сколько, программу (Торнадо) я никогда не мог найти, а Навигатор скачал из интернета так он плохо работает (зависает когда играет компьютер против компьютера)

Ну да. Здесь и c7+, и b4+, и f6+ хотя и сложно.

А наличие моей позиции вас не смущает?
Ведь практически получается ухудшенное совпадение...

Admin пишет:

Всё, что подходит под понятие КОМПОЗИЦИЯ, считается.
Для игры же вообще любая позиция считается.

klubisb пишет:
Я сейчас посмотрел вашу позицию.
Вы открыли шаблон, к которому лишь моя шашка ходит. Так как вы открыли шаблон, то к нему элементарнобанально приблизиться каким-то способом, скажем элементарнобанально приблизиться способом одного хода шашки.
*

Вопрос не в этом. Просто, так как наверное существует принцип шашек: всё что составил ты, (скажем в музыке с одной стороны сколько то там тактов одинаковых - работает защита авторских прав, но всеми считается что ты можешь  вести клуб со своей музыкой хоть такая написана до тебя, всё это не имеет значения), но ранее составлено до тебя - не под твоим именем.

Просто поэтому, к вашему шаблону если вы его фиксировали, элементарнобанально приблизиться способом одного хода шашки, он сам напрашивается.

klubisb пишет:

Admin пишет:

Всё, что подходит под понятие КОМПОЗИЦИЯ, считается.
Для игры же вообще любая позиция считается.

Я должен один раз подтвердить своё мнение.
Правила должны быть такими, чтобы эта позиция не считалась позицией выше уровня яслей. Потому что тот кто будет решать, просто тыкнет один вариант хода абсолютно неправильный, тыкнет другой элементарно правильный.

Admin пишет:
Вопрос авторства всегда существовал и всегда будет существовать, пока мы (человечество) живы.

В музыке?
Никто из здравомыслящих не станет оспаривать, что ноту "ДО" открыл он!...
И никто из здравомыслящих не станет оспаривать у Бах И.С. авторство "Токкаты ре-минор", или "Прелюдии фа-минор"!

Так и в шашках.
Авторство произведений принципиально.

klubisb пишет:

Admin пишет:
Вопрос авторства всегда существовал и всегда будет существовать, пока мы (человечество) живы.

Иванов С.Б.:
Вопрос авторства это разные вещи. Все могут писать в музыке фа ре фа ля до ля до ми, фа ля до ля. Так и в шашках. По принципу клубному, если ты сам составил шашечную позицию, то ты её составил также, как кто-то другой пусть ранее. Но по странным правилам официальным ранее составленное принадлежит только одному автору. А насчёт защиты авторских прав, это несколько иное. Два автора могут составить сами одну и ту же вещь (конечно не сверхматематическую). Авторское право служит лишь для того чтобы у одного автора не отнял авторское право другой автор, а у другого первый.

klubisb пишет:Не удивляют меня пройденные мной самостоятельно две позиции «Два коридора за чёрных». Позиции рукотворные. Легко создать позиции, поставить две чёрные шашки рядом – что одна пойдёт, один коридор, что другая пойдёт другой коридор. Лишь по строгой системе максимум полтора балла дам за эти две рукотворные позиции.
Эту позицию практически не составишь. Что, накидывать шашки на доску? А потом просматривать с помощью компьютера стихийные результаты для обоих коридоров? Причём белые ближе к дамкам, поэтому они в одном из коридоров элементарно проводят дамку и выигрывают.
раньше я выставлял отобранные позиции за 5 лет, теперь выставляю новые полуфабрикаты (в реальном времени):
В этой позиции первый ход ясельно очевиден.
Дело в том, что в шашках закладываешь идею, а позиция часто не получается надо два три варианта поменять дополнить, и тогда получиться излишне накрученная позиция.
Кстати известно, что нормальные шашисты не накручивают свои позиции, Миниатюры любовь моя, что на это скажет Шклудов.


Чёрные сделали ошибочный ход f8-е7 (или хуже f8-g7), найти почему нельзя делать этот ход, белые легко выигрывают при любом из двух последующих ответов чёрных

klubisb пишет:Не хотел повторяться, но хотел добавить, что зря я вообще занялся шашками. Нет, теоретически о шашках знать неплохо. Но ты самостоятельно открываешь двухходовку, открываешь два коридора за чёрных. А две твои лучшие (или больше) позиции уже составлены. В музыке считается с другой стороны любой может написать фа ре фа ля до ля до ми, фа ля до ля. Или фа ре до ля до ля соль ми, до ля до ля. (Считается), в музыке нет ничего нового. В шашках(композиции) теряется клубность. (Для чего проделывать самостоятельное исследование, если весь материал твоего исследования уже открыт, и кому ты шашечный клуб будешь проводить.)
Я не подумал вначале. Думаю составлю несколько позиций, там будет 50% никем не открытых. Да и вообще не думал, что это ранее открыто. А потом оказывается, ВСЁ открыто ранее.

Admin пишет:
Вам, вероятно, композиция противопоказана... Уж слишком много в ней накопилось запатентованных идей.
А вот практика - это ваше.
Но не забывайте, что в практике соревновательный момент более выражен, а потому вам придется постоянно "качать мышцы" - знать ТЕОРИЮ, и уметь ХОРОШО АНАЛИЗИРОВАТЬ.

klubisb пишет:
Я занимался только композицией, все нормальные шашисты теоретики композиторы.

Игра не представляет интереса, я продвигал одновариантно шашки в игре сам с собой, никаких интересных моментов нет:
1. c3-d4 f6-e5   2. d4:f6 g7:e5   3. e3-d4

П.Ш. Этим ходом белые отказываются от микропреимущества в борьбе за пространство.

e5:c3   4. b2:d4 b6-c5  

П.Ш. А теперь уже черные не хотят играть за преимущество.

5. d4:b6 a7:c5   6. a1-b2 d6-e5   7. g3-f4 e5:g3   8. h2:f4 h8-g7  
9. d2-e3 e7-f6  10. e1-d2 f8-e7  11. b2-c3 e7-d6  12. c3-d4 b8-a7  
13. d4:b6 a7:c5  14. d2-c3 ?

П.Ш. Ошибка... К ничьей вело 14.fg3

f6-e5  15. f2-g3 g7-f6 ?  

П.Ш. Ошибка черных. Выигрывало: 15(ed4) 16.e5(b4) 17.e5(h4)+

16. g3-h4 e5:g3  
17. h4:f2 d8-e7  18. c1-d2 f6-g5  19. g1-h2 ?

П.Ш. Ошибка белых. К ничьей вело 19.cd4 или 19.cb4

e7-f6 ?  

П.Ш. Теперь уже черные благополучно выпускают выигрыш. Например: 19(de5) или более сложно - 19(cb6) 20.hg3(ef6) 21.gh4(de5) 22.fg3(ba5)

20. h2-g3 ?

П.Ш. Снова ошибка белых! Надо: 20.fg3= или 20.cd4=

g5-h4  

П.Ш. Можно надеяться, что ошибок больше не будет... Выигрывало так же 20(de5)  и 20(cb6)

21. e3-f4 f6-e5 ???  

П.Ш. Нет! Приключения еще не закончились!!! Снова ошибка, упускающая выигрыш. Выигрывали ходы: 21(fg5) и 21(cb6). Были еще два хода на ничью: 21(hg5)= и 21(cd4)=   А тут сразу такой подарок!

22. c3-b4 c5-d4  23. b4-a5

П.Ш. А так же 23.de3+

d4-e3  24. f2:f6 h4:f2  
25. d2-e3 f2:d4  26. a3-b4
1:0  

Причём я считаю, что играть можно только таким способом.
Буду благодарен, если вы пришлёте мне игру (у вас же наверное есть программа база данных) такую же как эта или с одним отличающимся ходом.
Вот и вся моя игра.

Admin пишет:
Если вы заметили, я везде говорю - РАБОТА.
Да, шашки для меня именно работа, а не "приятное времяпровождение"...

klubisb пишет:Спасибо за то что дополнили меня в шашках.
*
*
*
1. c3-d4 f6-e5   2. d4:f6 g7:e5   3. e3-d4

П.Ш. Этим ходом белые отказываются от микропреимущества в борьбе за пространство.
То есть вы имеете ввиду что надо белым нападать на чёрную шашку. Вроде на центр разменялись белые.

e5:c3   4. b2:d4 b6-c5  

П.Ш. А теперь уже черные не хотят играть за преимущество.

5. d4:b6 a7:c5   6. a1-b2 d6-e5   7. g3-f4 e5:g3   8. h2:f4 h8-g7  
9. d2-e3 e7-f6  10. e1-d2 f8-e7  11. b2-c3 e7-d6  12. c3-d4 b8-a7  
13. d4:b6 a7:c5  14. d2-c3 ?

П.Ш. Ошибка... К ничьей вело 14.hg3
Вроде на центр играл. А ваш ход 14.hg3 наверное не понял краткую нотацию ведёт к сковыванию белых.

f6-e5  15. f2-g3 g7-f6 ?  

П.Ш. Ошибка черных. Выигрывало: 15(ed4) 16.e5(b4) 17.e5(h4)+
Абсолютно гениальная комбинация!

16. g3-h4 e5:g3  
17. h4:f2 d8-e7  18. c1-d2 f6-g5  19. g1-h2 ?

П.Ш. Ошибка белых. К ничьей вело 19.cd4 или 19.cb4

В ЭТИХ СЛУЧАЯХ ВЫ СТАВИТЕ КОМПЬЮТЕР НА ГЛУБИНУ АНАЛИЗА, ЭТО ВСЕГДА ПОКАЖЕТ БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ. У меня были свои мысли, при глубине анализа действительно компьютер показывает что этот ход более на центр

e7-f6 ?  

П.Ш. Теперь уже черные благополучно выпускают выигрыш. Например: 19(de5)
Действительно ход более на центр
или более сложно - 19(cb6) 20.hg3(ef6) 21.gh4(de5) 22.fg3(ba5)

20. h2-g3 ?

П.Ш. Снова ошибка белых! Надо: 20.fg3=
я и не знал что в глубоком анализе комбинация не позволяет чёрным ответить h4
или 20.cd4=

g5-h4  

П.Ш. Можно надеяться, что ошибок больше не будет... Выигрывало так же 20(de5) и 20(cb6)

21. e3-f4 f6-e5 ???  

П.Ш. Нет! Приключения еще не закончились!!! Снова ошибка, упускающая выигрыш. Выигрывали ходы: 21(fg5) и 21(cb6). Были еще два хода на ничью: 21(hg5)= и 21(cd4)= А тут сразу такой подарок!
Гениальная комбинация.
22. c3-b4 c5-d4  23. b4-a5

П.Ш. А так же 23.de3+
До меня и самого дошло.

d4-e3  24. f2:f6 h4:f2  
25. d2-e3 f2:d4  26. a3-b4
1:0  
*

Теперь хочу узнать, до какого хода, можно, по моему мнению, играть и так как я:
(
1. c3-d4 f6-e5   2. d4:f6 g7:e5   3. e3-d4

П.Ш. Этим ходом белые отказываются от микропреимущества в борьбе за пространство.

e5:c3   4. b2:d4 b6-c5  

П.Ш. А теперь уже черные не хотят играть за преимущество.

5. d4:b6 a7:c5   6. a1-b2 d6-e5   7. g3-f4 e5:g3   8. h2:f4 h8-g7  
9. d2-e3 e7-f6  10. e1-d2 f8-e7  11. b2-c3 e7-d6  12. c3-d4 b8-a7  
13. d4:b6 a7:c5  14. d2-c3 ?

П.Ш. Ошибка... К ничьей вело 14.hg3
)
Объясните это ход, не понял нотации, на колонке h нет белой шашки.
*

Вообще с болезнью, и вообще, я играю на ничью, одновариантно анализируя ситуацию, а не двухвариантно.

klubisb пишет:

Admin пишет:
Если вы заметили, я везде говорю - РАБОТА.
Да, шашки для меня именно работа, а не "приятное времяпровождение"...

*
*
*
Чтобы избегать этой ДВУХВАРИАНТНОЙ РАБОТЫ (двухвариантная работа неблагоприятна, так как мы испытаем проблемы материальной эволюции кататсрофа и прочее), если кому то в крайнем случае захочется не ходить по комнате, а поиграть в шашки, ТО Я ДУМАЮ ИГРАЯ В ШАШКИ, ОБ ОДНОМ ВАРИАНТЕ, (в то время как два варианта слепо расставляются на доске.)

Admin пишет:
Ход 19.g1-f2 на самом деле ошибочный - 19... c5-d4 20.e3:c5 e7-d6 21.c5:g5 h6:h2+

klubisb пишет:Двухвариантность шашек и критика ЧИСТОЙ двухвариантности шашек. Единственное можно в партии первый кажущийся вариант (оказывается) хуже, тогда надо обойти его и сделать второй вариант более лучший. * Мы поставили два ответа за чёрных два элементарных коридора – это не чистые два варианта. К тому же две из позиций, которые самостоятельно изучил я имеют лёгкое решение, то есть опять же это не чистые два варианта. * А две шашки отдать три сбить – линейновато. Два варианта двухходовка – недостижимы на жизнь уровне.
*
Единственное можно в партии первый кажущийся вариант (оказывается) хуже, тогда надо обойти его и сделать второй вариант более лучший.

Ошибочный ход 19. e3-f4 e7-d6  20. c1-d2
Правильный ход 19. g1-f2

Admin пишет:

В данной позиции три неошибочных продолжения: 19.c3-b4= 19.g1-h2= 19.e3-f4=
Ход 19.g1-f2 на самом деле ошибочный - 19... c5-d4 20.e3:c5 e7-d6 21.c5:g5 h6:h2+

Admin пишет:
Ход 19.g1-f2 на самом деле ошибочный - 19... c5-d4 20.e3:c5 e7-d6 21.c5:g5 h6:h2+

klubisb пишет:

Admin пишет:

В данной позиции три неошибочных продолжения: 19.c3-b4= 19.g1-h2= 19.e3-f4=
Ход 19.g1-f2 на самом деле ошибочный - 19... c5-d4 20.e3:c5 e7-d6 21.c5:g5 h6:h2+

Интересный выигрышный ответ чёрных при 19.g1-f2. Буду знать.
Единственное хочу сказать, а для меня это нималоважно, что мне хотелось совершить ход 19.g1-f2. Остальные 4 хода белых ничейные (ещё ничейный ход h4). В том числе ход в первую очередь хотелось совершить 19. e3-f4 e7-d6  20. g3-h4 e5:g3 21. h4:f2. Но все эти ходы хуже. Я рассматриваю в качестве игры не на край, а на центр в первую очередь ход 19.e3-f4. Во вторую очередь 19.g1-f2.
• Теперь я вообще вижу, что все ходы здесь слабые.

klubisb пишет:
Побочное 1.c3
Выигрыш 1.с5