Re: Интер (интернетный треп)

**Admin** Пн Июн 04, 2012 9:00 pm

Беляускас:

Рустам писал :
"....Лично для меня в сердце попали произведения уважаемого Беньямина Моркуса. Смотришь и восхищаешься. Но у каждого свой канон красоты....."

Спору нет.У каждого свой канон красоты.Но основа оценок для композиций не красота,а совокупность комбинационных элементов (сюда входит
и вариантность ) в сочетании с темами авторского решения.

Нет, Валдас, тут вы неправы.
От красоты зависит многое. Пусть не пол-оценки, но четверть точно!
Именно благодаря красоте (которую каждый понимает по своему) и появляются у нас отличные оценки.
По сути как? Ну техэлементы, ну грамотно, а больше 65-70 рука не поднимается поставить...
А стоит только чем-то ЗАЛЮБОВАТЬСЯ, как оценка тут же выростает до 80-, а то и 100 очков.
Красота - большая сила!

**Admin** Сб Июн 09, 2012 5:44 pm

Некто с МиФ-а:

Этот многократный чемпион Америки по слухам прошел жизнь так и не научившись писать и читать. Вроде иногда жена или дочка ему читают. Эти позиции он передал через другого игрока, ни тот ни другой (как и 90% других шашистов) не могут сделать диаграм, несмотря на многочисленные уроки и примеры. Только 10% когда либо отвечают, но только раз в десять раз. На меня у многих огромная обида - уж очень выделяюсь, и сайт веду, и емаил лист, и могу показать диаграмы, партии Авроры, и т.д. - им же еще дико составить и послать одну строчку, не то что вести разговор.

Есть идея!
А давайте пригласим его судить чемпионат мира по композиции! Laughing

элиазар скляр Ср Июн 20, 2012 3:53 pm

Идея "визитные карточки композиторов" очень даже неплохая...надеюсь дело не ограничится Литвой..
и будут представлены все современные композиторы..наверно имеет смысл составить унифицированный вопросник..
как на "Тавлеях" ?

**Admin** Ср Июн 20, 2012 7:53 pm

элиазар скляр пишет:Идея "визитные карточки композиторов" очень даже неплохая...надеюсь дело не ограничится Литвой..
и будут представлены все современные композиторы..наверно имеет смысл составить унифицированный вопросник..
как на "Тавлеях" ?

Элиазар, о литовских композиторах буду рассказывать не я (хотя что-то могу рассказать и я) - это не моя идея.
Как и в какие сроки её будут воплощать в жизнь?
По мере возможностей... Секретов не выдаю...
Для каждого желающего рассказать о композиторах своей страны могу завести такой же отдельный подфорум... Exclamation

элиазар скляр Ср Июн 20, 2012 11:34 pm

Для каждого желающего рассказать о композиторах своей страны могу завести такой же отдельный подфорум...

Петр.. неважно кто предложил первым..главное ты поддержал саму идею...
к сожалению мне рассказать о композиции в Израиле нечего.. т. к. хотя формально она есть... но фактически ее нет и быть не могло..(стране 65 лет...а массовой репатриации из бывшего СССР 20 лет)..и хотя шашки в Израиле развиты довольно прилично...но композиция как и любое чистое Творчество..вещь штучная и требует столетий..
другое дело что смогу сказать про себя..?

**Admin** Чт Июн 21, 2012 7:19 am

Элиазар, вас-то всего там вроде как двое действующих (или трое?)...
Эту "непосильную" работу ты мог бы взять на себя!
И рассказать не только о себе, а и о Мише (он на меня всё еще обижен за высказанную мной правду), и о других!
Элиазар, ты единственная надежда. Ну, начни с себя. А там постепенно и другие материалы созреют.
Нам ведь не надо мгновенно предоставить готовый материал достойный выхода отдельной книжкой. Нам важно этот материал нарабатывать!
Ну и начинать когда-то надо...

элиазар скляр Чт Июн 21, 2012 8:54 am

Ну и начинать когда-то надо...

Петр...ты предлагаешь, чтобы кто-то один рассказывал о композиторах своей страны..
но я совсем не уверен, что Миша захочет, чтобы я о нем рассказывал..поэтому предлагаю начать с себя ..
кроме того я не вижу темы посвященной композиторам Израиля ? Shocked

**Admin** Чт Июн 21, 2012 10:46 am

элиазар скляр пишет:
Ну и начинать когда-то надо...
Петр...ты предлагаешь, чтобы кто-то один рассказывал о композиторах своей страны..
но я совсем не уверен, что Миша захочет, чтобы я о нем рассказывал..поэтому предлагаю начать с себя ..
кроме того я не вижу темы посвященной композиторам Израиля ?

Начни её сам.
А я потом переброшу в НУЖНОЕ место, когда оно появится.

Миша?...
Миша много чего "не хочет"...
Тогда его визитная карточка будет содержать только фотографию.
Однако, как мне кажется, он... захочет.

элиазар скляр Чт Июн 28, 2012 9:15 pm

Петр...я вот сегодня смотрел позиции и заинтересовался творчеством П.Кожановского..
за последние годы в Беларуси появилось много интересных имен..было бы интересно узнать их биографии..
это, кстати, хорошо вписывается в тему "визитные карточки композиторов" ?

**Admin** Чт Июн 28, 2012 9:21 pm

элиазар скляр пишет:Петр...я вот сегодня смотрел позиции и заинтересовался творчеством П.Кожановского..
за последние годы в Беларуси появилось много интересных имен..было бы интересно узнать их биографии..
это, кстати, хорошо вписывается в тему "визитные карточки композиторов" ?

Кожановский у нас не новичок.
Ну, а что касается белорусской темы визиток, то здесь, как и в Израиле, не всё просто...

**Admin** Ср Июл 04, 2012 3:54 pm

На той же теме "протестов" от Чернышевича нашел реагирование Г.Шестирикова.

Давно не писал, но здесь не выдержал. Спасибо Чернышевичу за письма, многое из того, что он осветил, меня тоже тревожило. Готов предложить свою помощь по письму №2. Согласен с письмом №4 - в угоду финала, иногда очень хорошие вещи пришлось оставить за бортом. Тематика не очень подходит к чемпионату мира. Все-таки хочется видеть, как в чемпионатах СССР, лучшие композиции на любые темы. Я, понимаю, что назвав СССР в этом письме, навлеку гнев многих участников форума. Но, мне писавшему об ужасах ГУЛАГА, ясно одно - чемпионаты СССР по композиции устраивались и проходили на более высоком качественном и творческом уровне!

Григорий, вы вероятно поверили тому, что "осветил" Чернышевич?

Начнем с конца.
Но не с глупостей и оскорблений Чернышевича - а с конца вашего письма.

1)
Чемпионаты СССР и Чемпионаты Мира - это две разные системы проведения соревнования.

Для Чемпионатов Мира написаны Правила - как их проводить.
Чемпионаты СССР проводились наобум Лазаря, без правил проведения, исходя из каких-то инструкций, о которых никто не знал.
Возможно в ЧМ нужен Главный судья?... Кто его знает...
Во всяком случае с этой функцией неплохо справляется CPI FMJD.

Чемпионаты же СССР были часто пропитаны склоками и ссорами.
Как ни странно, но склоки и ссоры всегда имели второй стороной Москву.

Вот и сейчас Москва (Чернышевич и Фомин) в лучших традициях Чемпионатов СССР пытаются всё изгадить, показать в черном цвете...
А ответ на их вопросы прост - именно они хотят быть и Чемпионами, и учредителями Правил, Регламентов, да и CPI...
Старая КОМАНДИРСКАЯ школа не терпит потери власти...

2)
Несостоявшийся ЧМ 1994 года (именно так - несостоявшийся), был ориентирован на "Кодекс СССР" 1986 г. Тогда еще не было Правил-64. А потому гораздо больше причин нелигитимным считать именно его.
Подвести итоги пытались в годах 1999-2002, но попытка не была удачной.
Главный аргумент Зубова тогда был: "А кому всё это нужно? Нет правил, нет призов и призовых, нет законодательной базы..."
А ведь в 1994-м Правил и законодательной базы тем более не было.
Были ВОЛЯ и РЕШИМОСТЬ провести. Но (как потом выяснилось) Климашов помешал...

3)
Тематика - это стандарт проведения Чемпионатов Мира. К тому же "тематика" - иметь два КВ в эндшпиле - это и не тематика вовсе, так как у всех наверняка есть море подобных проблем.

элиазар скляр Вт Июл 10, 2012 1:30 pm

Петр...у нас с Геннадием получилась небольшая непонятка..
суть дела изложена на МИФе в теме "День рождения Евграфа"..
хотелось бы услышать твое авторитетное мнение как судьи с большим стажем ?

**Admin** Вт Июл 10, 2012 3:02 pm

элиазар скляр пишет:Петр...у нас с Геннадием получилась небольшая непонятка..
суть дела изложена на МИФе в теме "День рождения Евграфа"..
хотелось бы услышать твое авторитетное мнение как судьи с большим стажем ?

http://minietiud.forum2x2.ru/t895-topic

Элиазар, ваш с Геннадием спор не стоит и выеденного яйца.
Я думаю, что ты должен был заметить, что Геннадию скучно, и он так просто развлекается... Rolling Eyes

Иллюзорка за белых важна в котрокомбинации.
В прямой комбинации - иллюзорка за белых - не суть важна.
Тут уж все рассуждения на уровне "я так хочу".

элиазар скляр Вт Июл 10, 2012 3:23 pm

Петр ..большое спасибо..в таком случае добавочная черная не влияет на оценку..примерно это я и предвидел...

**Admin** Пт Авг 17, 2012 7:52 pm

"МиФ"-отворчество:

Элиазар Скляр пишет:
Alemo пишет:
Tsvetov пишет:Саша, не пора ли тебе почитать Правила, чтобы не пороть отсебятину. Цитату о легальности - в студию!
Миша, ты таки прав таки - в Правилах ошибочно и чётко сказано только о нападении в начальной позиции. ?
При всем моем уважении к автору Правил...должен обратить внимание на их очевидный прокол..
ведь тем самым узаконивается существование нелегальных позиций (пусть и неявных) ??

По моему CPI стоило обратить на это внимание..и изменить ошибочную формулировку легальности ?!

Кстати, здесь ничего нового..
в математике веками существовали теоремы..пока в один прекрасный день
кто-то не находил контр-примеры...в результате чего неверные формулировки приходилось менять !

Элиазар, а почему собственно "прокол"?
В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара"!
И, если уж на то пошло, то позиция ниже (по твоим, и не твоим меркам) тоже нелегальная!!!

Интер (интернетный треп) - Страница 4 13452222928

Интер (интернетный треп) - Страница 4 13452222928

Ребята, если это была шутка, а я не оценил, то извините! Laughing

Если же не шутка, то тогда тем более ИЗВИНИТЕ, но я уже не понимаю такого снобизма... Embarassed

элиазар скляр Пт Авг 17, 2012 9:22 pm

В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара"!

Тогда давайте вернемся к истории вопроса..
зачем вообще ввели понятие легальности в композицию ?

На мой взгляд чтобы лучше подчеркнуть связь композиции с практической игрой...
и вот с этой основополагающей точки зрения говорить только о легальности "готового удара"..
явно недостаточно..т.к. как показал Мишин пример существует класс позиций без "готового удара"..
которые тем не менее могут быть нелегальны !

Вывод : Правила в отношении легальности... ввиду того что они не удовлетворяют полностью первоначальной цели -
"подчеркнуть связь композиции с практической игрой" - следует скорректировать !

Интер (интернетный треп) - Страница 4 13452222928

Кстати первоначальное расположение (его нелегальность) только усиливает мои аргументы ...
ведь речь идет о том что легальная позиция может быть получена из первоначальной если игра будет вестись по правилам шашек..
но нигде не рассматривается вопрос каким образом получено само первоначальное расположение ...легально оно или нет ?

**Admin** Сб Авг 18, 2012 9:09 am

Нет Элиазар.
Приближение композиции к практике за счет легальности не планировалось.

Примерно в 60-70-х годах гроссмейстер Городецкий пытался ввести доказательство легальности из начальной позиции партии, но его никто не поддержал. Его идея так и застряла на уровне "оправдания" своих попыток в композиции за счет того, что он приводил переход в них из начальной позиции.
Вероятно после такого доказательства Городецкому уже не было стыдно за свои композиции...

А доказательство легальности готового удара в шашечную композицию пришло скорее всего из потребности эстетов хоть как-то доказать, что позицию можно получить какими-то ходами - и из подражания шахматной композиции (с которой и были СПИСАНЫ правила ШК Кодекса 1986 года!
Некоторые постулаты из шахматного кодекса переносились слепо, без особого напряжения мозговой извилины...

С учетом же того, что сами композиторы никогда и не думали над такой глупостью, как доказательство легальности расстановок не имеющих готовых ударов, можно полагать, что практика тут ни при чем.
Та тоненькая ниточка, которая связывала композицию с практикой (родоначальниками композиции были всё же практики с их устоявшимися взглядами на суть дела) РАЗОРВАНА. И связывать её никто не собирается.

А потому доказывать легальность позиции из начальной расстановки партии (путь и из позиций леталок!) никогда не будет отражена в Правилах.

**Admin** Сб Авг 18, 2012 12:07 pm

"МиФ"отворчество:

Элиазар

Я думаю, что в скором времени придётся отменить вообще доказательство легальности и сделать из него конкурсы решений.
(М.Цветов)

На фоне исчерпания многих жанров..актуальным становится организация новых жанров...например такого какой предлагает Миша :
"доказать легальность"... или по другому "задачи на легальность"...где отличие от обычных задач где предлагается задание на запирание..
здесь дается задание доказать легальность...правда есть проблема с единственностью ?

Хотя у Миши речь идет о к-се решений..но суть остается..
то есть можно проводить также и к-сы составлений задач на легальность !

Элиазар, это скорее не что-то новое, а давнее - всеми хорошо забытое.
Загляни в журнал "Шашки" в конец 60-х - начало 70-х годов!

Там полный набор "пятого жанра" Ю.Барского! От задач на ничью, до доказательства легальности заданной позиции.

Впрочем, всё это внесено в Правила!
Ребята, не внимательно читаете Правила!!! ???

элиазар скляр Сб Авг 18, 2012 3:27 pm

Там полный набор "пятого жанра" Ю.Барского! От задач на ничью, до доказательства легальности заданной позиции.

Ну что ж...значит ИП ?! Very Happy

Volk Вс Авг 19, 2012 7:16 pm

элиазар скляр пишет:
В Правилах всегда говорилось только о легальности "готового удара"!
Тогда давайте вернемся к истории вопроса..
зачем вообще ввели понятие легальности в композицию ?

На мой взгляд чтобы лучше подчеркнуть связь композиции с практической игрой...
и вот с этой основополагающей точки зрения говорить только о легальности "готового удара"..
явно недостаточно..т.к. как показал Мишин пример существует класс позиций без "готового удара"..
которые тем не менее могут быть нелегальны !

Вывод : Правила в отношении легальности... ввиду того что они не удовлетворяют полностью первоначальной цели -
"подчеркнуть связь композиции с практической игрой" - следует скорректировать !

Кстати первоначальное расположение (его нелегальность) только усиливает мои аргументы ...
ведь речь идет о том что легальная позиция может быть получена из первоначальной если игра будет вестись по правилам шашек..
но нигде не рассматривается вопрос каким образом получено само первоначальное расположение ...легально оно или нет ?

Легальность не имеет отношения к связи с практической огрой, а имеет отношение к отврату (как и засранцы с грубым навалом на позу чёрных).
Штраф за отврат (во времена Виндермана) мобилизовал автора на Суперправильное составление, а не на конные прыжки на лыжах с трамплина (в шашечной композиции...)

**Admin** Вс Авг 19, 2012 7:38 pm

Volk пишет:...
Легальность не имеет отношения к связи с практической огрой, а имеет отношение к отврату (как и засранцы с грубым навалом на позу чёрных).
Штраф за отврат (во времена Виндермана) мобилизовал автора на Суперправильное составление, а не на конные прыжки на лыжах с трамплина (в шашечной композиции...)

Геннадий, конечно, непревзойденный гиперболист и метафорист...
Иногда до такой степени, что смысл сказанного надо откапывать экскаватором, а то и направленным взрывом!...

Одно могу прокоментировать - не было во времена Виндермана большего отврата, чем "штрафы за отврат во имя мобилизации автора на Суперправильное составление".

Мнения о правильности или неправильности графической формы композиции могут быть диаметрально противоположными, разными. И никто не докажет, что та или иная форма более правильная. Всё дело в приверженности автора к практичности, или непрактичности.
Ну так пусть живут все!
А зависеть от практичности в творчестве - это заблаговременное подрезание крыльев...
Подрезали... А теперь лети... Если сможешь.

**Admin** Пн Авг 20, 2012 8:55 pm

"МиФ":
Шестириков:

Предлагаю вашему вниманию мой ответ одному известному российскому этюдисту, претенденту на звание чемпиона мира (он просил оставить его имя - инкогнито):
"... Абсолютно с Вами согласен. Чемпионаты мира - не место для экспериментов! Тем более, считаю, что сначала надо было провести хотя бы один конкурс с ничейной темой. И еще, кто-то из проблемистов сказал: ничейный исход в проблеме - это неспособность автора выразить свою тему в более выразительной форме. Конечно же, это сделано по велению или желанию белорусов. Если в политике есть понятие "рука Москвы", то у нас в композиции все явственно видна "рука Минска".

Сначала:
Предлагаю вашему вниманию мой ответ одному известному российскому этюдисту, претенденту на звание чемпиона мира (он просил оставить его имя - инкогнито):

МиФ (Шестириков):

Спасибо всем тем кто в частном порядке откликнулся на мое послание! Думаю, что лед тронулся и совместными усилиями эту категорию из чемпионата мира убирут. Успехов всем и всего доброго!

Потом:
Спасибо всем тем кто в частном порядке откликнулся на мое послание! Думаю, что лед тронулся и совместными усилиями эту категорию из чемпионата мира убирут.

Вдруг, неожиданно пришла мысль: а почему собственно "претендент на звание чемпиона мира" так боится тематики одной из категорий 64-PWCE-1, что хочет её убрать из Регламента уже начавшегося соревнования???
Так по чему же тогда он "претендент на звание чемпиона мира"?
Уж не по интригам ли?

Ведь истинный "претендент на звание чемпиона мира" не должен бояться НИКАКОЙ тематики!

**Admin** Вс Авг 26, 2012 12:52 am

"МиФ" (Элиазар Скляр):

Довольно странная ,мягко говоря, позиция нашего уважаемого CPI ...ведь казалось бы все должно быть наоборот
и чем ответственней соревнование тем более тщательным должно быть обсуждение...
ведь даже в суде обвиняемым предоставляют слово ...а что разве судьи непогрешимы...почему же вместо того
чтобы использовать шанс и услышать аргументы противоположных сторон..все отдается на откуп судьям...а где в таком случае адвокаты
в роли которых могли бы выступить сами композиторы..получается уже не суд..а судилище ?!

В общемировой практике судебная процедура предусматривает присутствие и участие адвокатов...
у нас же все смахивает на печально известные Сталинские тройки..
в то же время не все так плохо...есть и "прогресс" и уже вместо тройки созданы пятерки

Надеюсь в свете моих последних выступлений, уважаемый г.Альгимантас и ряд других товарищей обвинявших меня в "соглашательстве"..теперь изменят свое мнение о Э.Скляре... как не имеющем собственного мнения человеке ...
из уст которого можно слышать только "одобрямс" ?

Есть вещи, которые обсуждению не подлежат.
Элиазар, ты как будто "с Луны свалился"... Ты не первый раз участвовал в международных соревнованиях! Всегда сталкивался с ЭТОЙ системой проведения соревнований... Всегда был хотя бы "не против"... А тут вдруг "проснулся" и с какого-то перепугу начал митинговать.

Задумайся - уже вот таким твоим поведением опасно "обсуждение".
И CPI правильно делает, что не допускает обсуждения. Нам не нужны крик и ругань. Их и так хватает, а если еще учредить и обсуждение, то мы просто утонем в негативе.
Вот закончится соревнование - тогда обсуждайте сколько душе заблагорассудится, проклинайте "некомпетентных судей", обливайте "сиропом"...

Но не забывайте - CPI доверило судьям судить, CPI и оценит их работу.
А форумный базар - это последнее дело при проведении соревнований.
Здесь сколько людей - столько и мнений. И каждый считает своё мнение правильным. И каждый готов убить оппонента в споре...
И кому нужна такая дикая анархия???

**Admin** Вс Авг 26, 2012 6:20 pm

"МиФ" (Элиазар Скляр):

Вот так всегда.. "хочешь как лучше , а получается как всегда"...
вначале стыдили что со всеми соглашаюсь....а теперь возмущаются почему не согласен ?

Иногда надо и задумываться, а не просто соглашаться, или не соглашаться...
А так у тебя получается этакое соблюдение графика: сегодня соглашаюсь, завтра не соглашаюсь, послезавтра соглашаюсь, а потом снова не соглашаюсь... И совершенно не надо вникать в суть того с чем соглашаешься и с чем не соглашаешься... Rolling Eyes

**Admin** Вт Авг 28, 2012 1:39 pm

"МиФ" (Элиазар Скляр):

Говорят повторение мать учения..в свете только что прозвучавшего
будет не грех повторить...то что писалось пару дней назад и что вызвало недовольную реакцию некоторых товарищей...

Увы, ГРЕХ это повторять...
Элиазар, ты путаешь "божий дар с яичницей"!

Вот скажи - почему вас всех просто колотит от желания превратить судебный процесс в БАЗАР?
Почему вам всегда хочется всех судей причесать под гребенку своего собственного (всегда правильного) мнения???
Судейство - это и работа, и творчество. Не надо из судей делать роботов, подчиняющихся вашим (всегда правильным) словам...!

Вот закончилось соревнование - и трепаться можно сколько угодно...
Вместо благодарности судьям за проделанную работу - бить их и уничтожать словом (за неимением возможности сделать это физически)...
Отведите душеньку по окончании соревнования! Ведь судьи априори дураки, а вы априори всегда правы.

И не надо ничего советовать CPI...