"Крыўя-2012" (сопутствующая информация)

На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч.

Admin пишет:На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч, Г.Шестириков, А.Савченко.

На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч, Г.Шестириков, А.Савченко, Н.Грушевский, П.Кожановский.

На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч, Г.Шестириков, А.Савченко, Н.Грушевский, П.Кожановский, И.Ивацко, Р.Валеев.

На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч, Г.Шестириков, А.Савченко, Н.Грушевский, П.Кожановский, И.Ивацко, Р.Валеев, М.Федоров, А.Коготько.

На сегодня на конкурс прислали композиции:
В.Факанов, Д.Камчицкий, А.Ныч, Г.Шестириков, А.Савченко, Н.Грушевский, П.Кожановский, И.Ивацко, Р.Валеев, М.Федоров, А.Коготько, В.Ворушило, А.Баланюк, А.Ляховский, П.Шклудов, В.Шульга, Р.Шаяхметов.

ALGIMANTAS пишет:

Fenix пишет:
В связи с этим необходимо поднять вопрос - а настолько ли правдивы и честны высказывания авторов базы:
"База композиций, точнее, электронная картотека, над которой работает наша группа в составе А.Гимбутаса, Ю.Голикова и А.Полевого, необходима в первую очередь для качественного проведения чемпионатов и конкурсов по композиции, для создания шашечной литературы и сохранения памяти об ушедших из жизни составителях. Защита авторских прав – это один из необходимых источников информации.
Без картотеки любой орган, проводящий соревнование по композиции, обречен на провал и подтасовку результатов." ???

Уважаемый Петр,
ВЫ ЦИТИРУЕТЕ АВТОРСКИЙ МАТЕРИАЛ ИЗ ДРУГОВО САЙТА.
Под этим авторским материалом стоит всем понятный знак В ТАКОМ СЛУЧАЕ (и даже если бы не было этого знака - желательно) ВЫ ДОЛЖНЫ УКАЗАТЬ ИСТОЧНИК ЦИТАТЫ: сайт ТАВЛЕЙ, проект «Люди из мира шашечной композиции» или просто дать ссылку (если бы перепубликовали весь интервью - и согласие авторов этого проекта. При цитате, конечно, этого не требуется. Но не указать источника даже при цитате - некорректно). Делаю это за Вас:
http://plus.gambler.ru/tavlei/portrait/p_15a.htm

ALGIMANTAS пишет:Кстати, Петром затронутая тема, по моему, актуальная, но сложная и не однозначная.

Fenix пишет:

ALGIMANTAS пишет:Кстати, Петром затронутая тема актуальная, но сложная и не однозначная.

Уважаемый, Альгимантас!
Вероятно я должен был дать ссылку на цитату... Тут вы совершенно правы. Спасибо, что вы обратили на это внимание.
Однако, и в тот моент, и сейчас, мне не хотелось и не хочется лишней истерики от фигуранта ТОГО материала... А потому я сейчас поправлю своё сообщение, но ссылку давать не буду.
Впрочем, вы её уже дали...

А проблема сия животрепещущая.
К сожалению господа, а вернее только один - Господ(ь) - из хорошего дела сделал массонский клуб, и шантажирует своей "Базой" и CPI, и не только CPI...
Это удручает...
Но это и возмутительно...

Fenix пишет:

letas пишет:Петр,почему ты зациклился на нас.
Обратись к другим.
К тому же я неоднократно обращался к тебе ,чтобы ты помог нам материалами для базы.
Но ты всегда отказывался помочь.
Последняя твоя мотивация,ты хочешь создать свою базу.
И эти материалы тебе нужны для будущей твоей базы.

Поэтому я считаю,что я отказал тебе вполне обоснованно.

Ну, я и говорю - ШАНТАЖ...
Почему это я "зациклился" на вас? Да потому, что вы всё монополизировали. ДРУГИХ просто нет. Есть только "база Ляховского", и... отсеивание неугодных организаторов...

Я так же в пятисотый раз отвечаю: материалы у меня есть, однако у меня нет времени на их сканирование (а с недавних пор нет и самой возможности сканирования - сканер испорчен), у меня нет средств (да и желания) эти материалы пересылать куда-то традиционной почтой, у меня нет времени учиться работать с ПРЕДЕЛЬНО НЕУДОБНОЙ "Авророй", а если вдруг случилось бы чудо и я научился бы с "Авророй" работать, то у меня нет времени сегодня садиться и начинать набирать файлы в базу.

И вы и Ляховский - всё это ЗНАЕТЕ, но продолжаете делать вид, что "нэ панымаитэ по русьски"...

Но одновременно продолжаете ИЗДЕВАТЬСЯ надо мной (как над организатором), раз за разом выставляя всё те же НЕВЫПОЛНИМЫЕ требования.
Вы, господа - ШАНТАЖИСТЫ.
Но вы еще и ЛЖЕЦЫ:

"Но ты всегда отказывался помочь."

Я не отказывался помочь - я просто физически не могу это сделать.

"Последняя твоя мотивация,ты хочешь создать свою базу.
И эти материалы тебе нужны для будущей твоей базы."

И это ложь. Всё гораздо проще - видя то, что вы игнорируете мои неоднократные просьбы помочь с поиском ИП, я наладил связи, и мне готовят отдельную оболочку под базу., которую я, естественно, буду наполнять (по мере возможности) из своих материалов, но это ни в коей мере не значит, что я не желаю делиться имеющимися материалами по этой причине. Мои причины выделены в этом сообщении КРАСНЫМ.

Fenix пишет:

letas пишет:

Fenix пишет:Почему это я "зациклился" на вас? Да потому, что вы всё монополизировали.]

МОНОПОЛИЯ — 1) крупная компания, корпорация, объединяющая несколько компаний и достигающая благодаря этому положения на рынке определенного товара или группы товаров, когда рынок имеет только одного продавца и множество покупателей.
В НАШЕМ СЛУЧАЕ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЕ НЕ ГОДИТСЯ.

Это скорее- частная коллекция,созданная своими руками в течении нескольких лет.
Без всякой помощи со стороны.
В том числе и без всякой помощи от Шклудова.
Который просьбу помочь называет шантажом..
Но это ему не помешало пользоваться нашей помощью длительное время.

Пардон! А что это вы зациклились на помощи Шклудова??? Шклудов как раз помогал КАК МОГ - присылал материалы новых соревнований...
Но, кроме него, насколько я знаю, вам ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОМОГАЛ...

А теперь расставим точки над "i".
Если вы все "частная лавочка", то почему для этой частной лавочки господин Ляховский пробивает статус "официального консультанта CPI"??? Частная лавочка не может быть официальным консультантом.

Но, если желание есть, то надо не шантажировать кого-либо материалами и предоставлением прав, а помогать - просто помогать. Это будет вам и огромным плюсом для иммиджа, и вечной благодарностью за помощь.
Так и делал Антанас Гимбутас!
И огромная ему благодарность!
А потом появился Ляховский, всё подмял под себя, назначил врагов, кому помощь не полагается, запретил вам и другим общаться с ними...

Александр, если вы не забыли, то я всегда вас благодарил за работу - всегда, когда вы мне помогали.
Я не думаю, что вы ожидали какой-то другой благодарности, кроме как: "Большое спасибо!".
Я уже объяснял почему не могу СОТРУДНИЧАТЬ - не были бы глухими - поняли бы!

Кстати, на счет монополии...
После того как Ляховский "использовал" базу Гимбутаса, перекачав её в "Аврору", и лишив последнего возможности пользоваться "благами "Авроры", Антанас перестал оказывать помощь организаторам. Таким образом "база Ляховского" ликвидировала "базу Гимбутаса", став монопольным проектом...
Однако! В отличие от Антанаса - который олицетворяет собой само добродушие! - господин Ляховский поделил всех на друзей и врагов... Друзьям - конфеты... Врагам - ...какашки...

Вот это и есть ШАНТАЖ и использование Базы для продвижения по "служебной лестнице" (требование стать "официальным консультантом CPI").
Вас, Александр, я практически ни в чем не обвиняю.
Вы жертва. Вам запретили со мной сотрудничать, и вы боялись, что и вас Ляховский переведет в статус врага...


Добавлю.
Берите пример с Антанаса!!!
Он высылал всем свою Базу. Выслал и мне. Увы, это моя компьютерная безграмотность - я не смог пользоваться его Базой. Как и в случае с "Авророй", это оказалось мне не по силам...
Но Антанас прислал!!! И денег не просил!

Вам лично я предлагал продать Базу мне.
Вы гордо отклонили это предложение - детище, мол, - детей не продают...
Ну так подарите!
Я хотя бы попробую научиться ею пользоваться для поиска ИП и совпадений, чтобы вас не обременять...

letas пишет:

Fenix пишет:
Кстати, на счет монополии...
...

Петр,какие проблемы...У тебя тоже есть база Гимбутаса.Есть Аврора.
Перекачай базу Гимбутаса в Аврору...

Мне непонятно,как Ляховский лишил А.Гимбутаса возможности пользоваться благами Авроры?

А базу дарить пока рановато...
Необходимо еще много лет работать над ее наполнением...
Появятся еще желающие работать по наполнению базы,они станут первыми кандидатами...Но не сразу...
Нужно поработать как следует.
Я например занимаюсь этим свыше 7 лет..
А материалы для базы берем из инета,
обмениваемся сканами книг..
Сейчас много литературы появилось в библиотеке Суммикса...
P.S.Ляховский мне ничего не может запретить...
Насколько я знаю Ляховский ничего не смог добиться по линии CPI.
И база по прежнему только наше общее детище.
Хотя и база понятие относительное.У каждого база своя.Идет интенсивный обмен инфо.Но одинаковыми базы никогда не станут...
Это практически невозможно.

letas пишет:ВАРИАНТ просто дарить не годится.
Так поступил Антанас Гимбутас.
Базу он подарил многим...
Но результат от дарения практически нулевой...
Поэтому более правильным мы считаем не дарить,а привлекать в группу по наполнению баз новых людей...
Если и и этот вариант окажется нулевым,то работы с базами постепенно умрут...
Одни останутся с незаконченными базами,
другие с огромным количеством бумажной инфо,которая постепенно превратится в макулатуру..

ALGIMANTAS пишет:Я когда ни будь по этой теме напишу и свое мнение, свои рассуждения (но не сейчас, и не в ближайшие недели).
Вот только в шашечной композиции (да, и в многих других областях) "путь" "ни от кого не зависеть" (или "все делать только для себя") - путь в никуда. И еще - ни один коллега не сможет и проводить соревнования, и сканировать издания, и судить в соревнованиях, и создавать шедевры. И т.д., и т.п.

letas пишет:

ALGIMANTAS пишет:Я когда ни будь по этой теме напишу и свое мнение, свои рассуждения (но не сейчас, и не в ближайшие недели).
Вот только в шашечной композиции (да, и в многих других областях) "путь" "ни от кого не зависеть" (или "все делать только для себя") - путь в никуда. И еще - ни один коллега не сможет и проводить соревнования, и сканировать издания, и судить в соревнованиях, и создавать шедевры. И т.д., и т.п.

Все эти проблемы возникли из за угасания шашечной композиции...
Шклудов ,например,считает,что его бумажные шашечные архивы только его....
И никого более....

А остальные должны все раздаривать...
Так не бывает...
Дело должно быть общим.
p.s.
Несколько лет назад я предлагал Шклудову-он дает мне бумажную инфо из его архивов,я взамен делаю ему базу.
Но Петр отклонил этот вариант...
Видимо собирается продать свои архивы за миллионы...
Это его право...
Но пусть не требует от остальных халяву...

letas пишет:

Fenix пишет:
И наконец - как вы представляете себе пересылку мной вам в Израиль почтовых посылок? Когда оплата пересылки в 5-10 раз выше цены вложения... И на сегодня почтовые тарифы "за границу" настолько СУМАСШЕДШИЕ, что посмотрев только на них на всю оставшуюся жизнь можно остаться заикой.
Так что "вариант" нежизнеспособен... Вот потому и отклонил. У меня нет хотябы 10 000$, чтобы обеспечить пересылку вам бумажных материалов.

Речь не шла о передаче мне оригиналов.
Речь шла о сканах материалов,которые Вы хотели видеть в базе.
Но был отказ.
Тогда сканер сканер у Вас работал отлично...

Fenix пишет:

letas пишет:Был период,когда ты находил время на сканирование отделов шашечных газет.
Именно о том времени и идет речь....

Всякие времена проходят!...
А потом - 5-7 вырезок в неделю... Для газетного проекта - это без напряга.
Но материалы такими темпами - это 200 лет работы!
Даже еврейские "до 120" отдыхают.
Так что, и тогда я не мог вам что-то сканировать.
Юре Голикову какую-то информацию подсматривал в "ДАМБРЕТЕ"...
А потом свалился в цейтнот, и всё - без возврата...

Так что, Александр, не надо на меня "бочки катить"!
Пусть Ляховский их один катит...

letas пишет:

Fenix пишет:
Так что, Александр, не надо на меня "бочки катить"!
Пусть Ляховский их один катит...

Никто бочек не катит.
Ты изложил свою версию "недопонимания".
Я изложил свою версию.

letas пишет:

Fenix пишет:...
Судя по стилю изложения вами вашей "версии недопонимания", бочки вы катили...
А судя по тому, что не изъявили желания проверить материалы МК "Кривия-2012" на ИП и совпадения, катите до сих пор.

И вообще - версии, версиями, а недопонимание осталось.
Стало быть ваша версия никудышняя...
Пора вам вылезать "из танка"!

А надо ли.У нас сложилась неплохая команда.Антанас постоянно снабжает нас новыми материалами для баз.
Так,что можем обойтись и без "СВЕРХЗАНЯТЫХ"..

letas пишет:

Fenix пишет:...Ну и "вечная вам память"... Вам и вашему неродившемуся детищу. Аминь.

Желаю того же самого и Вашему бумажному суперархиву...

letas пишет:

Fenix пишет:...А вот здесь: "Не дождётесь"!
Но главное, что я понял - дружба с Ляховским заражает людей проказой...

Сгниет Ваш огромный суперархив...
Без всякой пользы...

На сайте FMJD помещены материалы по замечаниям и отбраковке МК "Кривия-2012":
Протесты по замечаниям и нулевым оценкам принимаются в течение месяца – до 10.01.2013г. по адресу координатора конкурса П.Шклудова.
http://fmjd.org/downloads/cpi/Kryvia-2012-3.pdf
http://fmjd.org/downloads/cpi/Kryvia-2012-3a.pdf

Рассмотрите позицию А-43 МК "Кривия-2012"


Хотелось спросить у пяти судей. Почему не соблюдены правила утвержденные CPI. В частности:
2.2.5. Экономность. Проблема должна быть экономной по форме. В ней не должно быть статистов – шашек не несущих никакой нагрузки, которые без ущерба для авторского замысла можно убрать с доски.

Спрашивается для кого это пишется? По этому пункту позиция должна браковаться так как шашка H8 статист. Снимите ее с доски и все останется на своих местах без побочных решений ход в ход.
Авторское решение: g3, b8, dc7(d6), g3, c7, f4, c3(g7, b2), a1+. Исчезнет отдача после заключительного ударного хода комбинации с3 (g7,b2), a1+ останется: с3 (b2), a1+. Но разве это нагрузка после комбинации сдвинуть черную H8? Это уже агония... композиции и ПРАВИЛ (пункт 2.2.5). Это уже, пардон, очковтирательство.
Не буду вдаваться в роль шашки а3, которая нужна для точности заключительного удара, но роль ее на этом и ограничивается. Однако, кто скажет зачем шашка H8?. И как прикажете понимать позиция с нулевой оценкой по международным ПРАВИЛАМ занимает третье место в международном конкурсе.
Господа судьи, скажите или я что-то напутал или вы не на ту позицию смотрели?
Рассмотрим такую позицию А-31


h8, h6-g7, b8, hh2, h8 (d2 A), he5, e1+ A(f2), h2-e5, g1+.
Компьютер показывает сложное побочное решение: ba3!. Но это еще не все. Есть сильный ИП, который ложит позицию А-31 на лопатки.
Рассмотрите позицию А. Савченко, опубликованную на сайте Планета 18.11. 2011 (Моя композиция)


1.g7-h8 e5xg7 2.h8xh2 d8xh4 3.e1xg3 h4xf2 4.a1-b2 c3xa1 5.c7-b8 a5xc7 6.b8xh8 e3-f2
[ 6...e3-d2 7.h2-e5 a1xf6 8.h8xe1 x ] 7.h2-e5 a1xf6 8.h8xg1 x

17. 11. 2011 Анатолий Савченко на том же сайте опубликовал такую вариацию:


1.e7-f8 g5xe7 2.f8xh2 h8xf6 3.e1xg3 h4xf2 4.a1-b2 c3xa1 5.c7-b8 a5xc7 6.b8xh8 e3-d2
[ 6...e3-f2 7.h2-e5 a1xf6 8.h8xg1 x ] 7.h2-e5 a1xf6 8.h8xe1 x .
Кстати, фрагмент этюда встречался впервые у А. Новикова

Вот такие бывают курьезы.

В заключение о наболевшем. В позиции В-39 куратор в предварительных замечаниях забраковал один вариант двухвариантной проблемы с чистыми отличающимися друг от друга комбинационными вариантами. Исполнительные судьи И. Ивацко и А. Коготько рады стараться поставить необдуманную оценку 65 и 55. Остальные три судьи не обратили внимания на заброшенную удочку куратора и поставили 80, 80, 75.
Приведу позицию.


1.e7-f8 g5xe7 2.c7-b8 d4xf6 3.g3-f4 e3xg5 4.e1xg3 h4xf2 5.d6-c7 b4xd6 6.c7xg7 h8xf6
[ 6...a7xc5 7.f8xf6! (турецкий удар, которого еще не было) b2-a1 8.b8-f4 a3-b2 9.f4-c1 x. Только так и не иначе. Такой финал в проблеме встречается впервые. ] 7.f8xh4 a7xc5 8.b8-e5 f6xd4 9.h4xa1 x. Два комбинационных варианта отвечает всем требованиям с абсолютно чистой игрой без идейных предшественников.

Так почему же такое безответственное отношение к порученному делу? Не стыдно ли, господа, браться за то, что господом богом не дано, -- честности мастерства и принципиальности перед собой и перед людьми?
Вы ставите в призеры позиции, которые должны быть забракованы и глумитесь над позициями, которые смело можно называть шедеврами.

Мне стало интересно.
Какое отношение я имею к МК "Кривия-2012".
Я считаю некорректым ,
то что организаторы переложили ответственность на нас.
Совершенно посторонних людей...

Уважаемый Александр Соломонович, раньше Вашего вопроса:

А.Л. 13 января 2013 ...Так почему же такое безответственное отношение к порученному делу? Не стыдно ли, господа, браться за то, что господом богом не дано, - честности мастерства и принципиальности перед собой и перед людьми?
Вы ставите в призеры позиции, которые должны быть забракованы и глумитесь над позициями, которые смело можно называть шедеврами...

уже заранее был ответ:

П.Ш. 16 октября 2012 ...С сожалением вынужден констатировать, что Александр Полевой, Антанас Гимбутас и Александр Ляховский отказались сотрудничать с организаторами МК "Кривия-2012" (ОО "Белорусская федерация шашек", СPI и координатором П.Шклудовым), и не прислали информацию по ИП и совпадениям. В связи с этим необходимо заявить, что вероятная публикация вероятных их изысканий по окончании соревнования, будет воспринята как недружественный организаторам шаг...

А.Полевой писал :

Я считаю некорректым , то что организаторы переложили ответственность на нас.
Совершенно посторонних людей...

Совсем правильно рассуждение !
Тоже не понял претензии. Как первое - в нашем королевстве если кто что то и делает , делает бесплатно. Второе , не заметил чтобы перечисленные где то организаторам что то обещали сдeлать , а потом не сделали. Третье - организатор ( даже и в случае если бы кто то обещал , а не выполнил ) должен обеспечить на МК достаточно качественну группу браковальщиков и иследователей предшественников , а если таких нет , то сам искать и /или заставить судей и координатора искать брак и предшественников . Тоже мотивировать самых участников на поиск ... Получается что некоторые организаторы ( а и координаторы ) думают что достаточно "организовать 8 МК в два года " и этим все само собой решается. Погоня за чем то часто дает такие результаты. Организовать достойный МК не так простое дело и поиск предшественныков далеко не единственное дело. Кстати , я не понял Мишу , а и организаторов и по другом вопросу. В замечаниях А.Ляховского не только проблема предшественников. Разве и вопрос какой то там туристической пешки должен был указать А.Полевой ?! Не смешите народ !

А вот я поздравляю мужество А.Ляховского написать там несколько заключительных предложении. А которых и почему - сами догадайтесь

Да , вопрос мой ( почти забыл ) Михаилу : какая роль в МК "Кривия - 2012" была А.Полевого ? Он там был участником , судьом , пригласили как специалиста ,... - что ли ?! Какая роль была А.Ляховского , а тем же более давно заболевшего Antano Gimbuto ?! Почему все забыли лучший и пока единственный архив-64 господина Бориса Ивановича Иванова ? Пригласили его сотрудничать ?! Где остальные с своимы "полуархивам"

Атака на А.Полевого , мягко сказавь , лишь оправдание за собственную ответственность . В том же числе и судей и самых участников соревнования. В том же числе я подчеркнул бы и следующе - МК-oв вдруг тaк много и с так много категорий ( любая категория собственный МК ! ) что уже и професионалам было бы слишком много , как за составить и подобрать достойных произведении , так и организаторам наладить качественную обработку материялов. Спешка никогда ничего хорошего не давала. Это наверняка всем понятно..

Миленко, а что ты стал задавать вопросы не по адресу?
Я просто хотел сказать, что координатор и заодно участник, зная позиции недружественного участника
нашёл соломинку в его глазу (В39), и не заметил бревно в А43 дружественного участника.
И здесь, Миленко, ты прав, причём тут Полевой
Меня удивляет только одно, почему Ляховский не опротестовал за целый месяц - до 10-01-2013 - замечания и их отсутствие, а написал только после окончательных итогов..

.Я не спецалист в русские шашки и с тонкостями Правил-64 не знаком. Но разве "материальное равновесие" не является уважаемым обоснованием шашки на Н8 ? А главное - реализован другой, более интересный и богатый финал. .