Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)

**Admin** Вт Июл 13, 2021 9:56 am

М.Цветов:

Появились замечания и новый вопрос по регламенту

2.2.1. Дополнительные требования к категории В:
1.Отсутствие белых и чёрных шашек в преддамочном ряду (за исключением белой шашки на 6 при чёрной на 1, чёрной шашки на 45 при белой на 50)
2. Полная легальность позиции без необходимости доказательства (допускается естественное нападение на шашку).
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).

Любой здравомыслящий человек пункт 3 понимает так, что если такая шашка ПРОШЛА в дамки тихими ходами, то позиция бракуется.

B17 Белая шашка ”33” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B18 Белые шашки ”12” и “13” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B20 Белая шашка ”11” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
B35 Белая шашка ”16” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
В52 Белая шашка ”20” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.
В56 Белая шашка ”13” не соответствует пункту регламента 2.2.1.3.

В приведённых композициях ни одна из указанных шашек и не думала даже идти в дамки, но автор (???) замечаний понял пункт 3 по-своему
Меня особенно впечатлила В17, где возможность пройти тихими ходами в дамки есть у шашки 33

Rimas Вт Июл 13, 2021 1:20 pm

Согласен с М.Цветовым.К тому же в моей В35 шашка 16 даже не может шевелнуться в сторону дамочного поля ибо после 161 следует контркомбинация ходом (39) и черные получает подавляющее премущество(видимо,выгрывают).Координатору об этом сообщил.
Дополнительно,а чем плоха такая конструкция для шашки 15
МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы) - Страница 2 16261714377

МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы) - Страница 2 16261714377

Препятствие то есть,однако,в регламенте не указано.

**Admin** Вт Июл 13, 2021 3:21 pm

У уважаемого Михаила все изложено логично.

Это с "МиФ".

У уважаемого Михаила логика не всегда логична...
Но тут важно, чтобы уважаемый не стал спорить. Ведь мы уже не раз убеждались, что спорить для уважаемого важнее нахождения истины!
Как мне перед началом соревнования объяснял Ворушила - ограничение "Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14)." достаточное, а вот примеров недостаточно - приходится каждый раз объяснять. И Римас в сообщении выше приводит еще один пример отсутствия беспрепятственности - пример, которого нет в Регламенте...
Например в позиции В-35 изначально кажется, что белая 16 именно беспрепятственно проходит в дамки...
Так и было бы, если бы белые могли сделать три хода подрят, а черные им не мешали бы.
Но беспрепятственность опровергается тем, что черные тоже могут ходить - и проводят контрокомбинацию!

Остается проверить остальные позиции попавшие в прицел уважаемого Михаила.

**Admin** Вт Июл 13, 2021 3:31 pm

B-56

https://fmjd.org/dias2/save/16261792104.png

20, 14, 5, 28, 43(9), 39, 39 x.

13-8 [вроде беспрепятственно идет в дамки - но вот препятствие:] (20), 3+
Препятствием же для беспрепятственности прохода в дамки черных 31 и 32 является авторское решение - 20, 14, 5, 28, 43(9), 39, 39+

Остальное пусть судьи рассматривают.

Rimas Вт Июл 13, 2021 3:44 pm

Кто автор таких замечаний?
C B17 совсем нонсенс
МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы) - Страница 2 16261800949

О каком прохождении в дамки с 33 здесь речь?А здравый смысл еще остался?

**Admin** Вт Июл 13, 2021 3:46 pm

М.Цветов:

Точно так же попала в опалу №56

После хода 8 чёрные идут (10-14, 13, 9) лишая белых прохода в дамки. (1)

А вот №54 почему-то не удосужилась экзекуции, хотя в ней тоже есть иллюзия прохода в дамки белой 25

25-20 и, казалось бы, беги себе на здоровье... (2)

(1)
Зачем мудрить? Я уже показал: 8(20)+

(2)
Главное в судействе не думать об экзекуции! А лучше - её не применять!!!
25-20(40), 35, 40(29), 33(24) - никто в дамки не прошел...

Rimas Вт Июл 13, 2021 8:20 pm

А никто из базодержателей не проверит позиции категории В?Сколко смотрю простенькие комбинации,должны быть предшественники

**Admin** Вт Июл 13, 2021 9:25 pm

Rimas пишет:А никто из базодержателей не проверит позиции категории В?Сколко смотрю простенькие комбинации,должны быть предшественники

Ну, я мог бы попросить Таверни и Эдди ван Аккера...
Но и у Ворушилы есть база. От Юры Голикова.
И меня никто не просил помогать в этом вопросе.
Я не знаю - любая моя инициатива вызывает только ненависть у некоторых господ...

Rimas Вт Июл 13, 2021 9:28 pm

Это,наверно,забота координатора

**Admin** Вт Авг 24, 2021 7:51 pm

Эдди ван Аккер:

A
N1-N2: correct
N3: 23, 21 (32) 43 (37) 29 +
N4: correct
N5: correct, black 24 is missing
N6-N8: correct

N9: ????
A09 На 23 белая дамка.
N9: 23 is a white king. correct

N10-N20
N21: ???? solution after (19) ??
N21 13-8, 38, 41, 14, 26, 17, 18, 19(21), 40(27), 35(20, 32), 8, 10(38), 4(14), 10(24), 15 х.
N22-N25: correct
N10-N25: correct

N26: B: (7) 4, 15 +
N27: correct

N28: 41, 22, 13, 47 +; 21 (16x18) 37 +
A28 На 5 черная дамка.
When 5 = black D, then the problem is correct!

N29: 4, 42, 14 +
N30-N35: correct

N36: ????
N36 16(8А),40(44B), 38-32 [29+], 2(16), 11, 28 x. B(28), 49, 2(16), 11, 28 x.
A(2), 29, 49(12), 24, 45-40, 6 x.
N36: 16 (13 or 19) =

N37: correct
N38: 23, 194, 47
N39: 238, 18, 50-22, 16, 44, 3 via 23, 5 +
N40-N41: correct
N42: 317, 37, 3 +
N43-N46: correct
N47: 50, 46 +
N48: correct

**Admin** Чт Окт 07, 2021 9:09 pm

Замечания и предварительные итоги можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC

Если появятся протесты и дополнительные замечания - шлите их на адрес координатора - В.Шульги, или новые замечания можно опубликовать здесь.

Rimas Сб Окт 09, 2021 5:56 pm

Неплохо было бы сообщить до какого числа принимаются замечания по предварительным итогам

**Admin** Сб Окт 09, 2021 8:16 pm

Rimas пишет:Неплохо было бы сообщить до какого числа принимаются замечания по предварительным итогам

Уточнил у Шульги - 1 месяц.

М.Цветов:

А45 Навроцкий

27, 19, 32, 28, 17(31), 26(36), 37 x
Отдача первым ходом двух без большинства, нет финала в единственном варианте.

А20 М.Цветов

39, 3, 17(8 А), 40, 26, 50 x.
А(12), 8(26 В), 12, 48, 39, 50 x.
В(31), 19, 26, 17, 50 x.

После того, как элементарная детская позиция А45, да ещё с браком, поставлена на почётное 12 место, опережая мою (13 место) мне с судейством всё стало ясно.
Началось с бардака в Регламенте, заканчивается бардаком судейства.

П.Ш.
Думаю, что цветову надо извиниться перед организаторами и судьями!
А так же внимательнее смотреть файлы, не торопясь расставлять шашки на доске...
А в А-45 - поставить на поле 20 пропущенную им черную шашку.

М.Цветов:

В-10 В Ворушило

34, 17 (07-11) 27-22, 21, 29 (27) 41, 04 (38) 36, 04, 37-31, 31 (30) 22 (35) 44х
****
М.Ц.
34,17 и вместо авторского (7-11) надо играть (6-11,7-11,34 или 15)=
***
Спасибо Миленко Лепшичу, который случайно увидел мой пост, заинтересовался позицией и опроверг моё замечание о не решаемости.

П.Ш.
Я так понял - М.Цветов снимает своё замечание о ничьей?

Р.Мацкявичюс:

Вопрос к судьям.Соответствует ли А48 Е.Копылова пункту 1.16.5. Правил?
А48

N48 34, 40, 49, 3, 8, 31, 37(31АВ), 26(42), 48, 37 х. А(32, 42), 37, 32 х. В(42), 21/16, 32 x.
Из правил
1.16.5. В решении ДП с одним вариантом дуаль не допускается. Если ДП многовариантная или заканчивается мотивом, то допускается по одной дуали в каждом разветвлении, кроме VP.

**Admin** Сб Окт 09, 2021 11:14 pm

М.Цветов:

Оказывается, предварительные итоги были уже опубликованы 30 мая 2021 вместе со списком участников
***
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского"
Сообщение Admin Вс Май 30, 2021 8:36 pm

Присланные авторами позиции и их решения МК "Мемориал Николая Грушевского" можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC

Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагаются позиции конкурса памяти Николая Грушевского. Прошу замечания, опечатки сообщить координатору.
Приношу извинения за задержку публикации. Это связано с обстоятельствами личной жизни.
Координатор конкурса – Виктор Шульга.
***

И там же А45 с чёрной 20 и с другим решением.

Так что и Геннадий Андреев должен извиниться перед Навроцким за своё замечание:

Volk Пн Май 31, 2021 10:39 am
А-45
Недопустимый для VP неточный ни разу финал.

Кстати, а где была опубликована до сегодняшнего дня А45 с чёрной 20 и с другим решением?

И всё же извиниться должен М.Цветов, так как это именно он оскорбил организаторов и судей.
Уточняю:
1) Предварительные итоги опубликованы 7 октября 2021 года (а не 31 мая 2021, как утверждает Цветов),
2) А-45 с черной 20 опубликована в файле в "Облаке" 30 мая 2021г.
3) В замечаниях (файл предварительных итогов) замечание Г.Андреева отсутствует.

Михаил Иоганович надо пользоваться официальной информацией!

**Admin** Вс Окт 10, 2021 8:37 am

В.Масюлис:

Tam s A45 vsio xorosho, esli byli by bolee akuratnyje i postavili chiornuju na 20.
No voprosy k zamechanijam est. Seichas posmotrel neskolko pervyx pozicii kategoriji B.
B3 Posle 11,12 i dalneishem 8-2 ne vizhu kak chiornyje dobivajetsa nichji.
B4 Naverno nado bylo eshio dat IP iz 1984 De Problemist. Tam vmesto 31 nachinajetsa 33. Za pochti identichnoje izmenenije B5 postavili 0.
B6 Esli posmotret diagramu to s beloi 11 elementarnoje pobochnoje 32.... Tak kak pozicija otsenina to togda belaja dolzhna stojat na 12. Kto oshibsia?
Nu i td i tp.

П.Ш.
Немного непонятно высказывание: "Nu i td i tp.".
Если уж взялись смотреть, приводите всё, что нашли!

С.Юшкевич:

Присланные авторами позиции и их решения МК "Мемориал Николая Грушевского" можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC
Уважаемый Михаил Иоганнович,
А где-нибудь в другом месте итоги можно глянуть? Потому что приведенная ссылка не работает

П.Ш.
Выход один - попросить прислать файлы. Я вышлю.
Организаторы не несут ответственности за "войну" Украины против России в Интернете.

yushkevitch Сегодня в 12:00 am
rimas пишет:
У меня есть сомнения по поводу А41
А41 В.Муляр

39,24,34,33,44(30),39+
Уважаемый Сергей Юрьевич.Все ли здесь в порядке с эндшпильной позицией?
Да, по МП-2002 (если считать последний ход решения опиской автора или Вашей. Должно быть 29+).
За все последующие корректировки МП-2002 я не ручаюсь, их надо заново читать.
А что Вас смущает, уважаемый Римас?

П.Ш.
Вне зависимости от того, что написано в Правилах, авторские описки должны исправляться. (Это не касается ошибок в анализах!)
Не важно кто сделал описку - автор, секретарь...
Судьи скорее всего указали на описку. Ну а вносить описку в таблицу замечаний, или нет - решение за организаторами.
Здесь главное - не делать из мухи слона.

**Admin** Вс Окт 10, 2021 11:11 am

М.Цветов:

Я ошибся. Оказывается, что позиции и предварительные итоги были опубликованы в день объявления конкурса

П.Ш.
Ах, как не хочется Цветову извиняться... А ведь придется!

Да, ссылка на папку в "Облаке" одна и та же.
Папка пополняется. И потому ссылка за 30 мая и за 7 октября приводит к одному и тому же содержимому.
Но, стоит "Вид" страницы выставить как "Списком" - и сразу можно увидеть, что "Регламент" помещен 1.1.2021г, "Позиции" и "Замечания" - 11.7.2021г., а "Предварительные итоги" - 7.10.2021 г.!
Но, как Цветову не хочется "терять лицо", извиняясь...

М.Цветов:

Все материалы должны публиковаться последовательно.
Регламент
Позиции и решения
Замечания
Предварительные итоги
Новые замечания и окончательные итоги

Вопрос.
Если по твоим словам были опубликованы "Позиции" и "Замечания" - 11.7.2021г", то куда пропали Позиции, опубликованные 30 мая 2021г., в которых были бракованное решение В10 и решение А45, полностью соответствующее напечатанной позиции, и по которым 31 мая уже Андреев писал замечания?
Это называется не перевешивание файлов, а подмена документов.

Нет Михаил Иоганович, это называется работа координатора по исправлению собственных описок в тексте.
Я предлагал дать поправки описок координатора вместе с замечаниями, но Шульга решил поправить сами материалы.

Не надо пытаться быть святее Папы римского - лучше просто извиниться. Или гордыня не позволяет?

Rimas Сб Ноя 20, 2021 11:55 pm

А как с окончательными результатами?

**Admin** Вс Ноя 21, 2021 9:32 pm

Rimas пишет:А как с окончательными результатами?

Скоро будут. У Шульги не было возможности "поставить точку"...

**Admin** Чт Дек 16, 2021 11:59 pm

Дополнительные замечания и окончательные итоги конкурса и первого этапа Кубка EDC можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагаю окончательные итоги
конкурса памяти Николая Грушевского. Итоги готовились в сложных
условиях. Изменились условия личной жизни, что затруднило занятия
шашками. кроме этого серьезно переболел короновирусом.

Координатор - Виктор Шульга.

**Admin** Сб Дек 18, 2021 7:13 pm

А.Качюшка:

Добрый день,

Сообщаю, что ссылки на информации об окончательных итогах первого этапа КЕ и регламенте третьего этапа КЕ дал на форумах:

World Draughts Forum
https://damforum.nl/bb3/viewtopic.php?f=65&t=8332

ШвР
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2839.html
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-2858.html

LŠF (ФШЛ)
http://www.saske.lt/forumas/viewtopic.php?f=2&t=701&start=90

(там – в конце страницы)

http://www.saske.lt/forumas/viewtopic.php?f=2&t=701&start=105

С наилучшими пожеланиями,

Algimantas