Планета
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Иван Навроцкий, 2016г.

Участников: 2

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пт Мар 18, 2016 10:05 pm

И.Навроцкий:

"Не мои. На мой взгляд - одна и та же механика. А кто автор 64 и 100 - не знаю.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14583257617 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14583258146

П.Ш.

№1
Странно, но я уже не помню - что там было в "Новополоцк-2005"...

И сравнить не могу. c7+ f8+ h6+ И где эта "механика"? Rolling Eyes
Стоп! Но ведь можно посмотреть:

№2
34, 4+ Shocked Rolling Eyes Не то...
10, 24, 4, 36, 17, 27, 35+
А теперь непонятно - зачем белым 39, или 48? Какую-то из них можно убрать с доски, и тогда ПР не будет.
Но тогда соотношение сил 8х10...
А еще 18 статист...

Зато я понял, что в №1 пропущена черная g3!

Да. Это прямой перенос. Совпадение!
Впрочем, возможно автор один и тот же Wink
И на стоклеточной доске идея выглядит как-то чужеродно...
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Сб Мар 19, 2016 7:46 pm

И.Навроцкий:

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584048471 Конкурс FMJD.

№2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584049095 А.Ляховский "7 дней" 2015г.

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584049752 И.Навроцкий.

И.Н.: "Это вариации, копии механизма, близнецы, или плагиат? Оценка? Механика у всех практически одна и та же".

П.Ш.

В №2 45 не статист. Устраняет ППР: 23+ и 27+ Для этой позиции №№ 1 и 3 не могут быть серьезным препятствием в оценке. Только тематика. Но сама проблема слабее.

№3 имеет сильного предшественника - №1. Однако №3 всё же должна быть оценена. №3 - не для соревнований.

№1 несомненно хорошее произведение! Чьё?

Это не вариации - каждая из проблем в чем-то самостоятельна.
Это не близнецы. Для близнецов слишком много шашек "гуляет по доске". В классических близнецах изменение места только одной шашки должно резко менять идею.
Это не плагиат! Вообще это слово в композицию привнесли завистливые и не слишком умные люди...
Вот разве что "копия механизма"... Rolling Eyes Но это больше относится к №№1 и 3! В №2 "копируется" пару ходов - это уже ТЕМАТИКА.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Мар 20, 2016 8:39 pm

И.Навроцкий:
"Не имею точных данных - где и когда опубликованы - но считаю, что нельзя последние оценивать, так как это плагиат."

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584942471 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584945292

№1
И.Кобцев. de5+

№2
28, 30, 40, 10+

П.Ш.
Я уже писал, что термин "плагиат" надо исключить из пользования в шашечной композиции.
Уж слишком часто это слово применяется без подтверждающих фактов.
А ведь слова без документального подтверждения могут оказаться наветом... Rolling Eyes

В отношение позиций №№1 и 2.
Я считаю, что это совершенно самостоятельные композиции. Ну а тематическая жертва на g3 (40) никак не влияет на оценку.


№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584948198 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14584948607

№3
В.Ворушило. с3+

№4
38, 37, 34, 31, 31...+

П.Ш.
В отношение позиций №№3 и 4.
Здесь влияние 64 на 100 больше. Но не на много. Вероятно, возможности более широкой доски больше, и за счет этого комбинация меняется, приобретает новое звучание. Обе надо оценивать.

А вообще на точно знать даты публикации! Иначе разговор начинает приобретать некоторую отвлеченность.
В данном случае - в отношение пар 1/2 и 3/4 - предполагается, что 64 были опубликованы раньше 100. Но, если бы было наоборот - если бы сотки были опубликованы ранее, то в паре 3/4 №3 выглядела бы очень и очень бледно! Вплоть до обнуления.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пн Мар 21, 2016 4:05 pm

И.Навроцкий:

"На финальный мотив".

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14585647772 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14585648439

№1
Ход черных.

№2
33+

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14585649209 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14585650814

П.Ш.

№3
18, 43-39, 39, 46-41, 37, 40(18), 34, 33...+

№4
М.Федоров 48-43, 41, 43-39, 27, 45...+

Иван обращает внимание на использование в новых проблемах старых эндшпилей...
Ну да. Используем. А что - это преступление? Нам, композиторам, теперь что - вообще не жить?
Я считаю, что такой синтез нового и старого и уместен, и не должен быть поругаемым!
Как оценивать? Я думаю, что ВСЕ СУДЬИ знают (каждый по своему) КАК ОЦЕНИВАТЬ.
Но судьи не клоны Зубова, а потому их мнения могут расходиться - от полного игнорирования таких тематических предшественников, до полного отрицания всего нового, "присобаченного" к старому эндшпилю.
Спорить по этому поводу можно бесконечно. К консенсусу всё равно не придем, а нервы друг другу попортим...
Нам это надо???
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вт Мар 22, 2016 10:22 am

И.Навроцкий:

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586266532 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586266865

№1
"Варяг ПРЕСС" f8+

№2
7-й Чемпионат РБ. 38+
"Принципиально - одна и та же схема. Я считаю, что надо оценивать одну, даже если авторы разные."

П.Ш.
У судьи, для принятия решения, должна быть полная информация.
Если автор один и тот же, то композиции могут быть оценены положительно обе.
Только это должны быть соревнования различного уровня. Например: конкурс и чемпионат, Чемпионат РБ и международный конкурс.

А вот если авторы разные, то надо знать что было опубликовано ранее. И тогда более поздняя может быть объявлена совпавшей.

Я везде пишу "может быть", а не "должна".
Диктат в судействе недопустим.
Если судейское жюри достигнет согласия на одно из мнений "оценить" / "не оценивать", то ТАК И БУДЕТ. И никакой "Главный судья" (которые кстати и не предусмотрены в МК!) не в силах будет изменить ситуацию. И уж тем более координатор.


№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586275925 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586276344

№3
12+ и 27+ и 18+

№4
13+
"А это полная зеркальная копия. Как оценивать подобное "творчество"?"

П.Ш.
Ситуация с оцениванием (при учете отсутствия ПР) ровным счетом такая же, как и в случае с №№ 1/2!

Но ситуация и немного изменилась.
Есть ППР.
Ясно, что позиция с ПР будет обнулена.
А вот в отношение второй позиции есть две версии оценки.
1- если автор один и тот же, то вопросов по оценке не должно возникать даже у слишком замороченных на ИП судей. Автор исправил свою позицию! Всё. Оценка полная!

2- если авторы разные, то те же самые "слишком замороченные на ИП судьи" будут желать поставить ноль. И будут неправы. Почему? Потому что можно быть автором "бракованных ботинок", но нельзя быть автором "идеи - шнурков", или "идеи - кожаной подошвы"! Увы, здесь у "жадин" часто срабатывает синдром "сохранения своей собственности"...
А потому "бракованные ботинки" одного мастера не могут быть идейным предшественником к "качественным ботинкам" другого мастера. Даже если эти "ботинки" чем-то похожи.
В этом - идея ТЕМАТИЧЕСКОГО ПРЕДШЕСТВЕННИКА!
Мы можем сказать - идея не новая, но оформлена без брака, и оценить - в зависимости от своей испорченности" - или понизив оценку, или повысив её, или просто оценить!


№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586288288 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14586288721

№5
f2, e5+ ППР: e5, e7, f8+

№6
M.Nicolas 05-11-1959. 25, 19, 40, 37, 28, 7, 2, 21+
"64 является частью проблемы 100. И кто бы не перенес её на 64 - должен лишаться авторства, так как это часть механизма."

П.Ш.
Я элегантно ушел от ответа...  Laughing ПР ! А значит 64 получает свой ноль, и никаких вопросов задавать не надо.

Однако, надо сказать, что не всё так однозначно.
Если ба автор (M.Nicolas) перенес 100 на 64, то мы не имели бы права предъявлять ему претензии в повторении "части механизма"...

В случае отсутствия ПР, ситуация была бы в чем-то похожей с ситуацией по №№ 1/2.
Другой автор - и благостное отношение судьи меняется на противоположное.

В отношение же самой проблемы M.Nicolas, надо сказать, что она очень слабая.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Ср Мар 23, 2016 4:32 pm

Продолжение вчерашнего разговора:

И.Навроцкий:

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587354515 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587354873

№7
M.Nicolas 12-1961 L'Effort - 28, 22, 37-32, 9(39), 2, 20, 21...+

№8
b4+

П.Ш.
Надо сказать, что пример не слишком точный... M.Nicolas показал привот на поля 39, 44 двух черных дамок. Это большой плюс идее! А в 64 этого нет.

В принципе, оценка зависит от того насколько серьезной будет ДОБАВКА.

Можно например предложить на соревнования такую позицию:

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587359588
Пример П.Шклудова. e7, d8 ...+

И получить за эти "новые два хода" какую-то мизерную оценку, так как окончание комбинации давно известно: b4, g5, g5+ Но даже здесь нельзя ставить нулевую оценку, и тем более нельзя говорить о каком-то "плагиате"...

Или, может быть, кто-то хочет платить деньги тому, кто первым сказал "колбаса"!??? Laughing Laughing Laughing

В принципе нельзя считать ИДЕЙНЫМИ предшественниками ЭНДШПИЛИ! Это только ТЕМАТИКА. А потому на оценку влиять не должна. Во всяком случае - очень сильно.

То есть, если я предложу на соревнование такую позицию:

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587366328
Пример П.Шклудова. b8, h2, f4, d8...+

то оценивать её можно (а то и нужно) не обращая особо внимания на тематический предшественник!


№9 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587379916 №10Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587382221

№9
G.Post, 1963. - 39-34(33), 28, 29, 34, 30...+

№10
e5, f4...+
Можно b2,b4 переставить на b6,d8!

П.Ш.
Автор позиции 64, на диаграмме - П.Шклудов, "Звязда" (Минск) 03-03-1976г.
Чуть позже (летом того же года) П.Кожановский черную b4 переставил на b6, добавил черную d6 и белые b4 e3! Решение: c5(d4), c5...+
Не будем и здесь говорить о "плагиате" (хотя Кожановский точно читал белорусские газеты...) - он ведь всё же "творчески переработал" позицию! Laughing

Не будем говорить о "плагиате" и в отношение П.Шклудова. В 15,5 лет - это была авторская находка! Надо учитывать, что из шашечной литературы в те годы у меня были только книги В.Городецкого "Романтика шашек" (в двух изданиях) и А.Рокитницкого "Рассказы о шашках и шашистах". (Книга А.Рокитницкого "Шашки и комбинации" появилась в 1976-м году), а так же журнал "Шашки", который был впервые подписан на 1975 год.
И в этих книгах и журналах точно нельзя было подсмотреть соточную миниатюру G.Post.

Но, в случае участия миниатюры-64 в соревнованиях, оценка однозначно должна была быть нулевая!


№11 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14587391181

№11
"Патент" 1(7) - 19, 18+
"Можно смещать элемент 19, 18 вверх-вниз-влево-вправо по доске. Сколько стоит один элемент?"

П.Ш.
Ни сколько!
Элемент комбинации ни сколько не стоит, не может совпадать, не может быть идейным предшественником...
Даже тематическим предшественником элемент комбинации быть не может.
У Бориса Иванова была в судействе такая заморочка - выставлять в качестве совпадения только один элемент комбинации, и ставить "ноль", или, как он любил "без оценки - б/о".
Это в корне неверно.
За столетие композиторских поисков на 64 (да и на 100) не осталось новых элементов. Мы составляем свои композиции из старых, уже найденных элементов! И что? Ставить "за старое" пониженные оценки? А не будем ли мы таким образом "сами себе копать яму"??? Не стоит болеть болезнью по имени "снобизм"...

Или как вы себе представляете характеристику (и оценку) композиции при отсутствии в ней брака? Так? "Во вступлении "элемент Коврижкина" сочетается с "элементом Nicolasа", далее в развитии комбинации применены "элемент Юшкевича", "элемент Бугаева", "элемент Бакумца", "элемент Омарова", и эндшпиль представляет собой "этюд Шошина". Таким образом проблема А.Фомина получает 0,5 очка за сочетание известных элементов!"
Laughing Laughing Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Чт Мар 24, 2016 10:24 am

И.Навроцкий:

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14588038424 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14588038923

№1
А.Ленточкин, 42+

№2
"Зеркало". 40+ 23, 29.40+

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14588040316

№3
37+

"Считаю, что не составит труда сделать копию к подобным позициям.
Больше всего таких копий в 144-клеточном альбоме В.Матуса".

П.Ш.
Согласен. Люди не "спят в шапку". Каждый творит что-то своё. И, как это часто случается, "мзобретают велосипеды"!
Особенно это касается начинающих, кто еще только постигает геометрию доски и секреты подударных цепочек.
Слава Богу, что здесь не было слова "плагиат"!  Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вт Апр 05, 2016 9:12 am

"Считаю, что оценки зеркал и копий механизма равны нулю" И.Н.

И.Навроцкий:

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598348842 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598349235

№1
С.Мальцев. 23+

№2
А.Ляховский. 34+ "В чем разница? В одном ходе? Сколько стоит один ход?"

П.Ш.
Очень мало стоит один ход...
Но миниатюра Мальцева выглядит более цельно. И было бы немного обидно, если бы ей пришлось снижать оценку из-за "недокрученного" ИП. Вот здесь и начинаются судейские раздумья! Если бы я оценивал миниатюру Мальцева , имея в наличии ИП - миниатюру Ляховского - то мог бы даже и хорошую оценку поставить.
В обратном случае (оценка миниатюры Ляховского при наличии ИП - Мальцева), думаю, оценка колебалась бы от нуля до одного очка по стоочковой шкале!


№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598354854 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598355365

№3
G.Groneveld. 37+

№4
30+

П.Ш.
Недоработал Groneveld. По современным меркам финальный мотив плоховат. Но по белорусским правилам - существует.
(Перемещение черных 2/11 на поля 6/12 уже дает неплохую игру в эндшпиле, где присутствует только одна дуаль в игре.)
№4 сама по себе выглядит "учебным примером", и не получит большую оценку. Но это не ЧИСТОЕ зеркало. Это только тематика.


№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598366104 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14598366856

№5
G.Groneveld. 11+

№6
И.Навроцкий. 40+

П.Ш.
Да, G.Groneveld сильнейший предшественник, и оценка второй позиции практически равна нулю..
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Ср Апр 06, 2016 3:17 pm

Продолжение вчерашнего:

И.Навроцкий:

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599428303

№7
G.Groneveld. 23-19, 18, 19+

№8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599430403 №9 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599431622

№8
14-10+ Скорее всего есть ППР: 12-7 / 12-8 / 14-9...

№9
17-11+

П.Ш.
Ну да. Должны получить ноль.


№10 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599433013 №11 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599451686

№10
39+

№11
42, 34, 3, 11, 36+

П.Ш.
А что - первая №10 G.Groneveld? Неточный заключительный удар...

В №11 (скорее всего) черная 15 - это описка. Так как такого махрового статиста придумать просто нельзя!
Я не могу признать №10 в качестве ИП к №11. Тематика отдельных элементов присутствует. Но - ИП? Нет!
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Ср Апр 06, 2016 7:50 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599610697 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599611121

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599611731 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599612236

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599612734 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599613161

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599613585 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14599614043
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Чт Апр 07, 2016 9:55 am

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600116905 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600117517

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600117999 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600118387

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600118915 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600119509

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600120554 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14600121179
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пт Апр 08, 2016 9:48 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601404911 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601405516

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601405891 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601406394

№4 Обработка P.Deguee.

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601407548 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601413246

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601409891 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601412322
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Сб Апр 09, 2016 10:28 am

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601853264 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601853796

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601854278 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601854752

№4 30(19), 25(14), 39-34 [39-33+](23), 39[? 30 лучше] надо проверить.

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601859386 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601861832

№6 Идея. Два "турецких удара".

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601860737 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601861201

№7 по В.Булату.
№8 по Е.Зубову.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Сб Апр 09, 2016 10:16 pm

Admin пишет:И.Навроцкий, 2016г.

№4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14601406394

№4 Обработка P.Deguee.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602277051 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602277893

№1 P.Deguee? 1963г, "Антология французских проблем". 18, 28-23, 34-30, 26, 31, 38+

№2 И.Ивацко, "Шашечный мир", 1998г. 9, 48-42, 42, 38!+

И.Навроцкий:
"Хочу обратить внимание на то, что в комбинационной проблеме надо оценивать сам механизм, а не финальный мотив, или известный этюд. Если комбинация известна и финал известный, то оценка такого произведения близка к нулю. Тем более, если шашки не участвовали в комбинации. Например:

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602286173 dc7, bc7, c1...+

К известной комбинации "прилепили" известный этюд И.Тимковского.

Этюд оценивать нельзя. Комбинацию тоже. Произведения не существует. Поэтому данная позиция остается без оценки. Добавление, или перестановка шашки для удлинения решения вряд-ли дает право на авторство."


Иван и прав и неправ...
Прав в том, что ЧАЩЕ так и происходит, как он описал...
А неправ в своей БЕЗПЕЛЛЯЦИОННОСТИ. В каждом конкретном случае надо досконально во всем разбираться. Увы, нельзя руководствоваться  каким-то правилом. Всё очень тонко.
И люди (судьи) РАЗНЫЕ! И не могут быть клонами.
Даже в приведенном примере есть какой-то авторский вклад. Хотя бы в объединении известного! И авторство заслуженное.
Вот если бы обнаружился ИП:

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602293232

то про авторство можно было бы уже и не заикаться...
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Апр 10, 2016 8:54 am

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602670786 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602671243

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602671751 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602672237

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602672646 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602673433

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602674129 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602676512
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Апр 10, 2016 4:31 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602941988 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602942499

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602943298 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602944187

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602944646 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602945192

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602947657 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602950875
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Апр 10, 2016 4:33 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602951582 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14602952078
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пн Апр 18, 2016 11:29 am

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609675943 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609676372

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609676823 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609677332

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609677905 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609678529

Исправляю опечатки:

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609680552 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14609681404

№7 - 6 Апр 2016 - 16:50: "№8 Пропущена белая 43"
№8 - 7 Апр 2016 - 6:55: "№8 Пропущена белая 50"
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пт Апр 22, 2016 9:52 am

И.Навроцкий, 2016г.:

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14613070529 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14613071049

№2 "Ничья. Это этюд, или окончание".

П.Ш.
Надо видеть решение...
Сейчас попробуем:
с5, c7(a1 A), b8(ed4), g3(dc3), g3-f2(ed2), e1=
A(d2), b8(ed4), a7(c3 BC), af2(bc1), h4(a3 D), f6(ab2), h4(e1 E), gf2=
B(bc1), f2(e1), h4=
C(e1), e3(c1), h6=
D(c1-b2), g3(a3 F), e5=
E(a3), f6= Повторение ходов.
F(e1), h4(ed2), g3(a3), e5(b2), g3= Повторение ходов.

Думаю, что этюдом назвать можно.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Volk Сб Апр 23, 2016 1:12 pm

Ср 6 Апр 2016 - 16:50

6
Дуальная дырка на третьем ходу.

8
Нерешаемая пурга.

Чт 7 Апр 2016 - 6:55

3

Изменён первый ход Классика 1. 38-32...

5
Прохиндейский «турист» 09 (или на выбор 20) явно поставлен для сокрытия массовых ИП.

6
Передвижение шашек Классика 34 на 40, 38 на 43.

8
Наверное, у этой байдулени задание «ничья» ?!
===================
Методом «тык» определил вредительство ПШ (спёр с доски б. 50)

П.Ш.
Доберёшся до 18 апреля - увидишь:

№7 - 6 Апр 2016 - 16:50: "№8 Пропущена белая 43"
№8 - 7 Апр 2016 - 6:55: "№8 Пропущена белая 50"


Пт 8 Апр 2016 - 18:48

3
Ради попадания в престижную категорию 7-7 автор влепил «туриста» 12

8
Ухудшенное варияйцо Ч-т Литвы 2015, П-64, № 04.

(Перекур)

Volk

Сообщения : 943
Дата регистрации : 2012-01-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Май 01, 2016 8:51 am

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620811486 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620811907

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620812322 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14621164404

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620813291 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620813738

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14620814191 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14621165178


Последний раз редактировалось: Admin (Вс Май 01, 2016 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Вс Май 01, 2016 8:52 am

Замечания И.Навроцкого по публикациям:

№3 от 15-11-15г. Пропущена белая 42.
№4 от 12-11-15г. Составил П.Матус в 1974-м году.
№1 от 15-11-15г. ППР: 30+ №№5,6 - комбинационная идея А.Коврижкина.
№6 от 18-11-15г. Пропущена черная 12.
№4 от 09-04-16г. Авторская задумка: 30(19), 25(14), 39-33(23), 39, 28+ ППР: 32, но мне думается, что замысел не оригинальный.
№4 от 07-04-16г. На 44 черная простая.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Пн Май 09, 2016 9:50 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630823842 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630824509

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628193939 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628194448

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628195024 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628196059

№5 Если присмотреться (пофантазировать), то на диаграмме две буквы "И Б". Иванов Борис...
№6 Можно 7,8 поменять на 17!

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628196701 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14628197396
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Чт Май 12, 2016 11:00 pm

И.Навроцкий, 2016г.

№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630825251 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630825734

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630826989 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630827485

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630828121 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630829019

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630831714 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14630832205
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 Empty Re: Иван Навроцкий, 2016г.

Сообщение  Admin Сб Май 14, 2016 8:59 am

В.Булат:
Сегодня еще одна попытка показать позицию, где шашки не соприкасаются.


И.Навроцкий приводит еще позиции на эту тему.
Я покажу только те, где тема выполнена стопроцентно - то есть не соприкосаются даже шашки одинакового цвета:


№1 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632049918 №2 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632050857

№№1,2  автор Адам Хласны.

№3 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632051423 №4 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632051875

№№3,4  автор Адам Хласны.

№5 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632052446 №6 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632052953

№5  автор Адам Хласны, №6 автор неизвестен.

№7 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632053673 №8 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632054034

№№7,8 - авторы не известны.

№9 Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632054774№10Иван Навроцкий, 2016г. - Страница 2 14632055246

№№9,10 - авторы не известны.


Последний раз редактировалось: Admin (Сб Июн 04, 2016 12:09 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 25575
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 64
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения