Планета
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

П.Шклудов (новое)

Страница 20 из 34 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 27 ... 34  Следующий

Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Чт Янв 17, 2019 7:09 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477411865

21, 14, 3, 3:26:25(22), 9(28), 14(28-33), 20(34), 38(40), 33(45), 50+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477422967

22, 14, 3, 2+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477431241

22, 34, 1, 5+

Письмо от Эдди:
Perhaps interesting for you? I found a few problems with the idea 22, 34 etc:

07/08/09/20/24/30/36 - 17/21/27/31/32/33/39
J. Sant (1937)

07/08/14/19/24/30/36 - 16/21/27/31/32/33/39
A. van den Elzen (1964)

Большое спасибо, Эдди!
Слишком самонадеянно было бы думать, что никто ранее не работал с такими идеями. Но, кажется мне удалось избежать прямого совпадения?!
В позиции J. Sant я бы черную 24 переставил на поле 4. Тогда она хоть немного подвигалась бы в решении.


Последний раз редактировалось: Admin (Пт Янв 18, 2019 12:04 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пт Янв 18, 2019 10:49 am

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477974235

36-31, 22, 24-19, 18-13, 2, 40, 20, 15!+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477976893

7, 21-17, 24-19, 19-13, 2, 40, 20, 15!+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Сб Янв 19, 2019 9:13 am

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15478781309 Вариация: 46 на 47!

20, 39, 18, 41, 1, 15(17), 11, 40, 39(22), 33(27), 28+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15478933103

19, 6, 1, 49(33), 43+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15478931898

19(34:21), 6, 1, 48+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15478930618

19, 6, 1, 2+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 5:33 am

19-01-2019г. (перенос https://planet-ka.forum2x2.ru/t930-topic#23840 )

В.Булат, П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15478880471

23, 41, 29, 30, 40, 40+



Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 5:51 am

Admin пишет:П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15477422967

22, 14, 3, 2+

Иван Навроцкий сделал две миниатюры на эту тему (два зеркала) - https://planet-ka.forum2x2.ru/t931-topic#23843
Но, если говорить о зеркалах, то у Ивана они почти полностью приспособлены под ЕГО идею заключительного удара!
Классическое же зеркало здесь:

П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479526161

29, 11, 2, 3+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 6:11 am

П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479532105

22-18, 34, 40, 19, 6, 1(28 А), 50, 47+
А(27), 1:49:46, 25+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479539396

21(16:18), 13, 37(46 А), 1(28 В), 49, 5+
А(41), 1(28 С), 49, 46(33), 32(39), 49+
В(27), 1:49:25, 5+
С(27), 1:49:25, 46(33), 32(39), 49+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479563076

30, 17, 5, 16, 15, 22, 6+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479591042

16-11, 27, 5, 39, 40, 38+

И.Навроцкий:
я тоже работал в этом направлении несколько лет тому назад Белые: простые 18, 22, 23, 24, 26, 27, 28, 31, 35; черные: простые 7, 8, 9, 11, 12, 13, 15, 36, 41.
Белые: простые 18, 22, 23, 26, 27, 28, 29, 31, 38, 45; черные: простые 7, 8, 9, 11, 12, 13, 20, 34, 35, 36, 40.Чт Мар 23, 2017 3:37 pm https://planet-ka.forum2x2.ru/t841p50-topic
Белые: простые 18, 19, 22, 23, 24, 26, 27, 28, 31, 50; черные: простые 7, 8, 9, 11, 12, 15, 25, 36, 38, 39, 44.https://planet-ka.forum2x2.ru/t841p50-topic Ср Мар 22, 2017 4:50 pm
Белые: простые 18, 22, 23, 26, 27, 28, 29, 31; черные: простые 7, 8, 9, 11, 12, 13, 36, 39, 42.
Белые: простые 18, 22, 23, 26, 27, 28, 31, 42, 44; черные: простые 7, 8, 9, 11, 12, 13, 33, 35, 36, 39. https://planet-ka.forum2x2.ru/t841p200-topic в Ср Окт 04, 2017 6:44 am
Но у тебя получилось н. много лучше

Иван, я обрабатывал только двух-вариантные...


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Янв 21, 2019 9:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 6:28 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479944948

40, 19, 7, 19, 37+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479947385

33-29, 29, 7, 19, 37+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479974744

9, 8, 20, 49(32), 41(32-38), 42-37(39), 32, 37+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15479986197

8, 9, 17, 48(34), 43, 44+

Использована тема из сегодняшней миниатюры Вадима Булата - https://planet-ka.forum2x2.ru/t930-topic#23848
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 8:47 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15480051155

30, 7, 19, 48(31), 41(36), 37(42), 31, 37+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15480063206

11, 12, 24, 44(37), 39(41), 42(46 А), 37, 39+
А(47), 38, 39+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 20, 2019 9:52 pm

Admin пишет:П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15472932029

22, 44, 4, 48+

П.Шклудов, И.Навроцкий 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15480098682

40, 44-49, 18 - И.Навроцкий - 22, 44, 4, 16+

И.Навроцкий прислал 12-01-2019г:
пробл. Белые: простые 17, 20, 21, 22, 27, 31, 32, 50;
черные: простые 9, 13, 15, 16, 19, 30, 34, 36, 40.
1.18 2.22 3.44.4.45.16

Было много НАСУЩНЫХ писем, и это "почти затерялось"... Посмотрел - почти сразу заметил возможность добавить два большинства. Итого их теперь пять. Думаю, что Иван согласится на соавторство?

И.Навроцкий:
Моей заслуги в этом нет, имею право отказаться .Как хочешь так и поступай.Все ради композиции.Хотя это уже достояние ш\к Возможно такое уже было и до нас.

Ну раз "как хочешь", то - соавторская.
Твоя заслуга в том, что показал мне способ перехода из миниатюры в проблему (2:2:1).
Проверить на совпадение или ИП Эдди нам не сможет помочь. У него только миниатюры.
А остальные, как Ханок, хотят оплаты... Много денег... Laughing Wink

И.Навроцкий:
...
сегодня а еще была у меня такая пробл.
Белые: простые 19, 23, 24, 26, 29, 30, 34, 38, 39, 40, 46; черные: простые 8, 11, 12, 13, 17, 25, 31, 37, 41, 45.https://planet-ka.forum2x2.ru/t841p150-topic Ср Авг 16, 2017 8:20 am
(2)

(2)
Admin пишет:И.Навроцкий, 2017г.

1.П.Шклудов (новое) - Страница 20 150287117842.П.Шклудов (новое) - Страница 20 15028714379


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Янв 21, 2019 9:25 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пн Янв 21, 2019 7:47 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15480882311

19, 42, 2, 24, 14+

Эдди ван Аккер:
07/17/28/33/35/36/38 - 19/24/25/29/30/41/47
S.M. van Eijk (Composities in Zwart/Wit, part 3, 1993).

Other authors after this publication:
19 on 20: G. Andrejev (2010), A. Uwarov (2016), V. Boelat (2016).

Совпала... Но мне не хотелось оставлять (2х2), и потому поле 47 не прикрыто, и потому у меня (2х2х1). Хотя бы этим я и отметился. Laughing Короче - (в обработке П.Шклудова).

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15480886567

42, 29, 2, 24, 14+

Эдди ван Аккер:
07/13/17/28/35/36/38 - 20/25/34/39/40/41/47
V. Matoes (Shashki, december 1982)

А здесь полное совпадение... Sad Laughing

Сегодня так же попытался обработать тему миниатюры В.Булата по-своему - https://planet-ka.forum2x2.ru/t930p25-topic#23857
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пн Янв 21, 2019 11:47 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15481032387

37(43 А), 23-19, 6, 34, 1, 25(23), 34(28), 29(32), 42 [(20), 15(37), 47]+
А(21), 6, 23-19(34:43), 34, 1, 25(23), 34(28), 29(32), 42 [(20), 15(37), 47]+

Сделано ради разветвления на первом ходу.
А если без разветвления, то как-то так:

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15481037281

14, 45, 23-19, 6, 34, 1, 25(23), 34(28), 29(32), 42 [(20), 15(37), 47]+

А далее разветвление, которое и есть, и нет:

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15481044144 П.Шклудов (новое) - Страница 20 15481252537 9, 10, 10... +

8, 19(12:21 А), 6, 32, 1, 10, 43+
А(34:21), 32!, 6, 1, 10, 43+

В первом варианте три большинства, а во втором четыре. С учетом большинства за белых при бое на 32. Laughing


Последний раз редактировалось: Admin (Вт Янв 22, 2019 5:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вт Янв 22, 2019 5:37 am

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15481245338

14-9, 10, 30, 19(12:21 А), 6, 32, 1, 25+
А(34:21), 32!, 6, 1, 25+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Ср Янв 23, 2019 9:59 am

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15482264761

18, 6, 1(28 А), 1:23:25, 15+
А(27), 1:48:25, 5+

Обработать в проблему не удалось (отходы производства...), но вспомнил, что в ПОЛИПРОБЛЕМАХ можно и без дамок!
Впрочем, если к этой позиции подойти "с другого конца"...

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15482267564 Rolling Eyes

Отвлеченный поиск.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15482274061

14, 19, 13, 1, 50+ "Мельница".

Уберем черную 30 - уберем и "мельницу".
Можно убрать и черную 20, при этом сократив проблему на один ход, и урезанно играть в позиции 8х8.
25-01-2019г. Две мельницы в одном ударе! Без шашки 30 устраняем только "хвостовую мельницу", которая возникает после 1:12:3:39-(м):50. Но есть еще "мельница" после 1:12-(м):50 - по большому кругу. И похоже, что эта "мельница" уже не устраняется. Увы, сама идея с "червоточинкой"...

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15482278574

24-01-2019г.
Оказывается, что есть ЧПР! Вместо заключительного - 1:12:3:25:50, можно и 1:40:32:14:48!
А потому черная но поле 45, увы, не помешает:

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483616233
25-01-2019г. И здесь "мельница" после 1:12-(м):50 - по большому кругу присутствует.


Последний раз редактировалось: Admin (Пт Янв 25, 2019 9:41 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Чт Янв 24, 2019 8:04 pm

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483492005

42, 20, 32, 3(30 А), 8, 47+
А(17), 25, 47+

Вроде как два варианта.
Но "перекур" продолжается. Вчера намечалась парочка идей, но обработать не удалось. Даже не записывал.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483503829

42, 12, 3, 25(32), 20(37), 47+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483505832

20, 12, 3, 50(32), 33(37), 47+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483508697

42, 12, 3, 35(32), 24(37), 47+

Интересно, кто-то эти миниатюры уже составил?
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пт Янв 25, 2019 9:16 am

Продолжение поисков начатых 23-го:

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15483968184

14, 19, 13, 1, 50 ("мельница"), 46+

"Мельница" после 1:12-(м):50 - по большому кругу.
Правилами допускается, но при этом не перестает быть ДУАЛЬЮ. А потому идея с "мельницей" становится неактуальной.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484035656

28-22, 44, 22, 15, 4(18), 31, 37+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484362522

24, 22, 2, 5+

Эдди ван Аккер:
04/07/10/30/36/42/43 - 09/13/22/23/27/29/31
42 on 38 and 43 on 39: V. Masiulis (blog on internet, 15-1-2011)


П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484365241

10, 22, 2, 46+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484379568

32, 2, 16, 17+


Последний раз редактировалось: Admin (Вс Янв 27, 2019 6:15 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Volk в Пт Янв 25, 2019 1:14 pm

Admin пишет:

"Мельница" после 1:12-(м):50 - по большому кругу.
Правилами допускается, но при этом не перестает быть ДУАЛЬЮ. А потому идея с "мельницей" становится неактуальной.

Петя !

Мышей не ловишь совсем !!!

=====
По простому: дуаль - это когда после удара (хода) белых ситуация на доске отличается:
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484085719
20 - ситуация 20-32
15 - ситуация 15-32
=====
Когда после удара белых ситуация на доске не отличается - это есмь альтернативный удар.
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484088372
Как бы Петя ни бил: 47:29:15 или 47:24:15 - ситуация на доске не отличается.
=====
Корни проблемы в истории.

Древние Франки альтернативный удар типа 47:29:15 или 47:24:15 считали как бы недостатком в сравнении с Суперправильным ударом 47:15 типа П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484094424 или П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484094879

В определённый момент истории появилось много недовольных - и со временем разработчики Правил извели альтернативный удар в прямом направлении как класс.
Сделав ранее типа Мастерского уровня удар 47:29:15 или 47:24:15 типа Суперправильным.
А вот по какой-то причине изводить альтернативный удар со сменой направления Юшкевич и К. не стали.
«Мельница» в правилах Юшкевича и К. принадлежит к Мастерским Правилам.
Т. е. крутой элемент с ме-елким недостатком типа «шаг назад - два... шага вперёд.»
=====
Многие (от Иванова до Ляховского) пытались выяснить «мельничную» логику у Юшкевича.
Его самый знаменитый ответ вошёл в анналы шашечной истории:

«C идиотами я разговариваю на французском языке»

Volk

Сообщения : 884
Дата регистрации : 2012-01-29

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пт Янв 25, 2019 9:12 pm

Гена оказывается захотел проиграть в теоретическом споре?
Что за мазохизм? Shocked
Но я пока что просто продолжу публиковать тематические наброски:

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484397147

48-42, 24, 2, 35, 26, 47-42, 30, 44+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Volk в Сб Янв 26, 2019 11:48 am

Admin пишет:Гена оказывается захотел проиграть в теоретическом споре?
Что за мазохизм? :

Петя !

Невозможно проиграть в этом теоретическом споре.
Впрочем, как и выиграть.
Потому что загадка неразрешимая, как в случае: «что было первее - курица или яйцо ?!»

Если ты такой смелый теоретик - ответь на такой вопрос:

- может ли быть точный ход дуальным ?!

Да или нет.

Успеха !!!

Volk

Сообщения : 884
Дата регистрации : 2012-01-29

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Сб Янв 26, 2019 4:13 pm

Гена, для однозначного ответа на этот вопрос тебе надо уточнить его.
Учитывай, что "Запад" и "колхозники" подходят ко многим вопросам по своему, не одинаково. А потому ответ будет отличаться. Тебе чью точку зрения озвучить?
Вот когда "Запад" перестанет к нам относиться с презрением, когда мы из "колхозников" превратимся в "Восток", тогда и поговорим.


П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485083602 Вариации: 41 - на 10, или 20, или 30.

18, 7, 23, 3, 46+

Иван Навроцкий подсказал тему.

Эдди ван Аккер:
01/09/13/19/31/37/41 - 12/16/17/22/29/39/42
resemblance
01/09/13/19/36/39/40 - 12/16/18/22/29/38/41
P. Fliancraih (Vilnius, 1985)

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485255172

11-7, 48-42, 23, 5, 8, 42+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485261167

29, 39, 23, 3, 46+


Последний раз редактировалось: Admin (Вс Янв 27, 2019 6:19 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Сб Янв 26, 2019 7:52 pm

Volk пишет:
Admin пишет:

"Мельница" после 1:12-(м):50 - по большому кругу.
Правилами допускается, но при этом не перестает быть ДУАЛЬЮ. А потому идея с "мельницей" становится неактуальной.

Петя !

Мышей не ловишь совсем !!! (1)

=====
По простому: дуаль - это когда после удара (хода) белых ситуация на доске отличается (2):
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484085719
20 - ситуация 20-32
15 - ситуация 15-32 (3)
=====
Когда после удара белых ситуация на доске не отличается - это есмь альтернативный удар.
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484088372
Как бы Петя ни бил: 47:29:15 или 47:24:15 - ситуация на доске не отличается. (4)
=====
Корни проблемы в истории.

Древние Франки альтернативный удар типа 47:29:15 или 47:24:15 считали как бы недостатком (5) в сравнении с Суперправильным ударом 47:15 типа П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484094424 или П.Шклудов (новое) - Страница 20 15484094879

В определённый момент истории появилось много недовольных - и со временем разработчики Правил извели альтернативный удар в прямом направлении как класс.
Сделав ранее типа Мастерского уровня удар 47:29:15 или 47:24:15 типа Суперправильным. (6)
А вот по какой-то причине изводить альтернативный удар со сменой направления Юшкевич и К. не стали.
«Мельница» в правилах Юшкевича и К. принадлежит к Мастерским Правилам.
Т. е. крутой элемент с ме-елким недостатком типа «шаг назад - два... шага вперёд.» (7)
=====
Многие (от Иванова до Ляховского) пытались выяснить «мельничную» логику у Юшкевича.
Его самый знаменитый ответ вошёл в анналы шашечной истории:

«C идиотами я разговариваю на французском языке»
(8 )

(1)
Ловлю мышей! И еще как. И даже крыс ловлю. На прошлой неделе такой "дядя" в мышеловку угодил - яйца по килограмму!  Laughing Матерый гад, но оказалось дурак - полез в мышеловку... А по осени в полупустую бочку с зерном угодили сразу четверо подросших крысят. Это было что-то! Посадил туда (в бочку) кота, а он сбежал. Вероятно у него с мышами договор о ненападении заключен.  Laughing

(2)
Что за ересь? Даже в Правилах Юшкевича (которые он писал по-французски, а потом топорно перевел на русский) говорится:
1.9. Дуаль. Дуаль - это нарушение точности хода (ходов) белых. Дуаль не приводит к другой Эндшпильной или Финальной позициям, отличающимся от Эндшпильной или Финальной позиций авторского Тематического варианта.

(3)
Пример дуали приведен правильный. Точность хода нарушена. А вот СИТУАЦИЯ на доске одинаковая, так как далее (37), 47+ Эндшпильная игра та же.
Будь точнее в терминологии!

(4)
Увы, это не альтернативный удар.
Что по поводу АЛЬТЕРНАТИВНОГО УДАРА говорит "Евангелие от Юшкевича"?
1.9.1. Альтернативный ход.
...
b) Это означает, что белая дамка может выбрать между двумя направлениями взятия, сохраняя при этом весь последующий план выигрыша. Пример 3: 13,19,23,26,30,38,42,45/10,14,31,41,44. Решение: 4,4х27х25,40,5+ или 4,4х31х25,40,5+.
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485209342

По поводу твоего примера - выбирай - одно из двух:
1) это пример проявления незнания предмета (как в последнее время любит говорить ДоКучицкий - "учи матчасть"),
2) это пример изощренного шашечного снобизма...

(5)
На слово не верю. Примеры в студию!
Но, если и приведешь их, то что тогда? Ты "древний Франк"???

Скажу больше. Я сейчас просматриваю голландские газеты начала прошлого века. Ситуация с точностью и жесткостью требований говорит мне об обратном - "древние" (как и мы в 60-х - 70-х) мало обращали внимание на точность... А уж на точность в эндшпиле так и подавно.

(6)
... сейчас вернусь...
... сходил в магазин, отоварился продуктами - завтра едем в деревню к бате печки топить...

Нет, в Суперправилах об этом тоже не говорится.
Гена, с какой стати нам ностальгически вспоминать о том, что было при Каролингах???

(7)
В Правилах вообще не написано, что это недостаток.
Но в головах по прежнему сидит - "мельница" плохо.
Почему? Да по простой причине - это, пусть и разрешенное, но всё же "нарушение точности хода"! Сродни твоему примеру каролингской альтернативы в прямом ударе.

(8 )
Ну, я видел на "МиФ" тот легендарный спор о "мельницах"... В нем я склонен занять позицию Ляховского (не стану разъяснять почему).
НО! две мельницы в одном ударе - это, согласись, перебор. (А Ляховский, если мне память не изменяет, как раз на две "мельницы" в одном ходе и указывал... А может быть там не было КЛАССИЧЕСКОГО кругового удара?... Впрочем, не помню уже. Прошло - быльем поросло.)

У Юшкевича:
1.10. Удар "Мельница".Это один точный ударный ход, в ходе которого одна шашка совершает круговое движение. В этом ходе может не быть никакого другого движения шашки, кроме кругового, и в этом случае этот ход начинается и заканчивается на одном и том же поле, но также в этом ходе может быть и другое движение шашки, и в этом случае круговое движение шашки является частью ударного хода. [Пример 1: 8,9,13,17,28,36,38/ 24,29,37, 40,48; решение: 43,31,23,23. Пример 2: 1,6,24,25,27,34,39/8,17,50, решение : 44,2,2 +. Пример : 11,12,21,22,23,32,33/31-36, решение: 27,27 +. Пример 4: 11,18,21,29,32,44,Д23/10,14, решение: 5,23 +.] Неточный удар "Мельница" рассматривается как дуаль [Пример 5: 21,22,23,28,31,32/39-Д5, решение: 33,44 или 50 +.].
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Сб Янв 26, 2019 11:50 pm

Итак, чем там Гена поздравил меня перед Новым Годом?
Volk - 26 Дек 2018 пишет:Бракодельная доска ПОЧЁТА

Re: П.Шклудов (новое)
Сообщение  Admin в Пт Дек 07, 2018 7:14 pm
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15442099312
33, 14 [15], 5, 47+


Попытаемся править:

П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485301604

22, 14, 5, 50+ Но уже не миниатюра...

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485304487

33, 15, 4, 26+ Но без "прилипания" на 14...

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15442124514

33 [7], 24, 4, 2+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485308897

33, 24, 4, 2+
Похоже, что сейчас после 7, 33, 2, 49 белые не выигрывают... Но не уверен.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485315882

23, 24, 4, 2+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485319645

23, 24, 4, 2+
Возможно ЛС - 25, 3(44), 9(14), 20, 18, 50!=

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485327549

32, 15, 4, 16+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485329888

20, 15, 4, 16+

=====
Re: П.Шклудов (новое)
Admin в Сб Дек 08, 2018 6:53 am

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15442518069
11 [12], 30-24, 4, 49, 43

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485339647

11, 24, 2, 30, 36+

[Кандидат]
П.Шклудов (новое) - Страница 20 15442531312
11 [304?!]...

Этот "кандидат в депутаты" не мой... Это Гена придумал. Пусть он и гордится...
А я своё продолжу обрабатывать.

=====
Re: П.Шклудов (новое)
Admin в Сб Дек 08, 2018 4:40 pm

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15442881714
42 [293], 23, 3, 36, 22(45), 50+

10-го декабря Иван Навроцкий мне об этом сообщил, и тогда же я попытался править:

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15444302861 Лег.: 40(16-21), 29(26)...

42, 23, 3, 50+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 27, 2019 1:13 am

А вслед еще эта:

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485406843 П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485678765

17-12, 24, 4, 2+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 27, 2019 9:55 am

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485719353

26-21, 37, 42, 11, 12, 44, 2, 47+

Попытка изменения темы эндшпиля приводит к затруднениям в оформлении:

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485746224

8, 29, 12, 50-44, 2, 25, 48(47 А), 48-42(41/36), 37/31+
А(46), 37, 38+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485789525

16-11, 39, 12, 44, 4, 26, 37, 42+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15485794715

19, 29, 12, 44, 4, 26, 37, 42+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486029879

34, 16-11, 12, 44, 4, 26, 37, 42+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486034107 Лег.: П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486035499 32(19), 43(14), 38(8 ), 32(38 )...

13, 11, 12, 44, 4, 26, 37, 42+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Вс Янв 27, 2019 8:23 pm

А вслед еще эта:

П.Шклудов, 2019г.  

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486096705 И.Навроцкий: чпр№1 17-12(6:37), 42, 4, 30,или 25х

17-12(6:37), 42, 4, 30, 16, 34(46/47), 32/38, 34+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486139343

7, 16-11, 12, 44, 2, 20, 47+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486147087

12, 24, 2, 20, 49, 41, 32+
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Admin в Пн Янв 28, 2019 9:11 am

П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486096705 И.Навроцкий: чпр№1   17-12(6:37), 42, 4, 30,или 25х

17-12(6:37), 42, 4, 30, 16, 34(46/47), 32/38, 34+

Будем исправлять:

П.Шклудов, 2019г.

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486555416 Вариация: 10, 20 - на 9, 19.

43-39, 16-11, 12, 42, 4, 26, 39(46/47), 37/42, 39+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486565115

32, 12, 44, 4, 26, 34(46/47), 37/42, 34+

Увы, пока не удалось исправить. Sad
В решении хроническая дуаль:
43-39, 16-11, 12, 42, 4, 26 [21+], 39(46/47), 37/42, 39+
32, 12, 44, 4, 26 [21/17+], 34(46/47), 37/42, 34+


Попытка №2

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486712081

7, 16-11, 12, 44, 4, 4:34:12(!):39, 40-34(46/47), 28/33, 34+
Если уцелеет, то обратите внимание на (!) после хода 12 - тонкость - мимо "мельницы"!
А участок диагонали 34-39 проходится в разных направлениях в одном ударе!

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486718944

46-41, 37, 12, 42, 4, 4:34:12(!):39, 40-34(46/47), 28/33, 34+

П.Шклудов (новое) - Страница 20 15486720995

7, 16-11, 12, 42, 4, 4:34:12(!):39, 40-34(46/47), 28/33, 34+


Последний раз редактировалось: Admin (Пн Янв 28, 2019 1:42 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17254
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

П.Шклудов (новое) - Страница 20 Empty Re: П.Шклудов (новое)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 20 из 34 Предыдущий  1 ... 11 ... 19, 20, 21 ... 27 ... 34  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения