Шашечные головоломки

Admin пишет:Юра, а есть ли в БАЗЕ такие дамочные:


https://fmjd.org/dias2/save/16639916694.png
https://fmjd.org/dias2/save/16639920705.png

41(5:23/32 А), 5+ А(46:23/32), 46+
10(5:28/37 А), 5+ А(46:28/37), 46+

Ч.П.Р.15-10(35),50,40,50-44(34A),26-21,46,31,35,45-40,17-39,23,45;
A(35),17-21,32,32-49,34,49-40,49.

Шикарная Володина находка только доказывает правильность моих высказываний. А то в трёх финальной задаче нашли одно решение (это ложный след) и бракуют её - чушь несусветная!! Спасибо, Володя, за столь наглядную поддержку.

UVeche пишет:
Ю.Голиков

Я глубоко убеждён, что в оценке задач было ОГРОМНОЕ упущение, что привело к неправильной трактовке побочных решений. В Задаче ДОЛЖНО быть МИНИМУМ ДВА варианта. Значит решить задачу — это НАЙТИ эти ДВА варианта. ЕДИНСТВЕННОСТЬ решения в задаче — ЭТО соблюсти в решение требование к ней — ДОЛЖНО БЫТЬ минимум два варианта. Неправильное понимание этого тонкого момента и привело к тому, что мы ЗАБРАКОВАЛИ огромное количество задач. По отношению к задачам количественно-качественный принцип ДОЛЖЕН быть таким — ВАРИАНТНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННО-КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП ПОСТРОЕНИЯ ЗАДАЧИ. При составлении и решении задач он ДОЛЖЕН выполняться неукоснительно. Найдены заданные автором варианты, заперто требуемое количество и качество (простая-дамка) шашек. Это относится к ППР и ЧПР в двух-трёх финальных основах.

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

Ч.П.Р.15-10(35),50,40,50-44(34A),26-21,46,31,35,45-40,17-39,23,45;
A(35),17-21,32,32-49,34,49-40,49.

Ю.Голиков

Шикарная Володина находка только доказывает правильность моих высказываний. А то в трёх финальной задаче нашли одно решение (это ложный след) и бракуют её - чушь несусветная!! Спасибо, Володя, за столь наглядную поддержку.

1.1.1. Задача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2)
произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем
запирания указанного в задании количества и качества шашек черных (при игре на прямой
выигрыш) или белых (при игре в поддавки).

2.1.3.1. Побочное решение (ПР) – это игровой комплекс, ведущий к выполнению задания
(как с сохранением авторского(их) финала(ов), так и при его (их) изменении) качественно
отличным от авторского способом. При этом задание считается выполненным (и,
следовательно, игровой комплекс, отличающийся от авторского, является ПР) при его
перевыполнении по количеству и/или по качеству (например: при запирании «2П», или «Д»,
или «Д+П» вместо «П») и невыполненным (и, следовательно, игровой комплекс, отличающийся
от авторского, не является ПР) при любом его количественно-качественном невыполнении
(например: при запирании «2П» вместо «Д» (невыполнение по качеству) или «Д» вместо «2П»
(невыполнение по количеству)).

1.1.1.1. Задание – это указание цели решения (см. п. 1.5.2.1.) задачи.
1.1.1.1.1. Обычно в задаче одно задание – либо а) на запирание шашек противника
(черных), либо b) на запирание своих (белых) шашек (Задачи в Поддавки).
1.1.1.1.2. Очень редко в задаче два задания: одно – на запирание черных, другое – на
запирание своих шашек. Такие задачи называются Двойными Задачами.
1.1.1.1.3. Форма записи задания может быть полной или сокращенной, например:
a) для задач в игре на прямой выигрыш: «Запереть простую» (сокращенно: «П»), «Запереть
2 простые» (сокращенно: «2П»), «Запереть дамку и простую» (сокращенно: «Д+П»);
b) для задач в поддавки: «Запереть свою простую» (сокращенно: «Свою П»), «Запереть
свои дамку и простую» (сокращенно: «Свои Д+П»);
c) для двойных задач: «I задание. Запереть дамку и простую (Д+П). II задание. Запереть
свою простую (свою П).»

1.5.2.1. Решение – это представленный комплексом взаимосвязанных ходов игровой
процесс выполнения задания, приводящий к цели во всех вариантах (см. п. 1.6.2.2.). Решение
представляет собой Действительную Игру задачи и поэтому – при наличии в задаче
иллюзорной игры (ИИ – см. п. 1.5.3.) – может обозначаться термином Действительное Решение
(ДР).

2.1.2. Вариантность.
2.1.2.1. Решение (см. п. 1.5.2.1.) задачи должно содержать в себе не менее двух вариантов
(см. п. 1.6.2.2.) с различными финалами (см. п. 1.6.1.2.).
2.1.2.2. Несоблюдение требования вариантности допустимо лишь для двойных задач (см.
пп. 1.1.1.1.2. и 1.2.2.2.) и дамографических задач (см. п. 1.2.5.1.).

Admin пишет:

UVeche пишет:
Ю.Голиков

Я глубоко убеждён, что в оценке задач было ОГРОМНОЕ упущение, что привело к неправильной трактовке побочных решений. В Задаче ДОЛЖНО быть МИНИМУМ ДВА варианта. Значит решить задачу — это НАЙТИ эти ДВА варианта. ЕДИНСТВЕННОСТЬ решения в задаче — ЭТО соблюсти в решение требование к ней — ДОЛЖНО БЫТЬ минимум два варианта. Неправильное понимание этого тонкого момента и привело к тому, что мы ЗАБРАКОВАЛИ огромное количество задач. По отношению к задачам количественно-качественный принцип ДОЛЖЕН быть таким — ВАРИАНТНЫЙ КОЛИЧЕСТВЕННО-КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРИНЦИП ПОСТРОЕНИЯ ЗАДАЧИ. При составлении и решении задач он ДОЛЖЕН выполняться неукоснительно. Найдены заданные автором варианты, заперто требуемое количество и качество (простая-дамка) шашек. Это относится к ППР и ЧПР в двух-трёх финальных основах.

Рычка Владимир Фёдорович пишет:

Ч.П.Р.15-10(35),50,40,50-44(34A),26-21,46,31,35,45-40,17-39,23,45;
A(35),17-21,32,32-49,34,49-40,49.

Ю.Голиков

Шикарная Володина находка только доказывает правильность моих высказываний. А то в трёх финальной задаче нашли одно решение (это ложный след) и бракуют её - чушь несусветная!! Спасибо, Володя, за столь наглядную поддержку.

"Я глубоко убежден"...
Юра, я в задачах тоже не посторонний человек, хотя и бросил их составлять.
А потому выскажу и своё мнение.
Понимание того - что такое второе (побочное) решение в задаче формировалось не вчера, а со времен А.Шошина.
И говорить сейчас, что все мы во все времена "шли не в ногу", чего-то не понимали - неправильно.
Юра, у тебя в определении задачи "смешались в кучу люди, кони"... (Хорошо, еще, что ты не требуешь ЗАПРЕТИТЬ поиски ПР...)
Давай лучше просто ВЫУЧИМ УРОК, чтобы "НЕ ПЛАВАТЬ" потом при ответе:

У Беренштейна:
https://planet-ka.forum2x2.ru/t4-topic

1.1.1. Задача – это соответствующее определенным формальным требованиям (см. п. 2)
произведение шашечной композиции, в котором белые начинают и выигрывают путем
запирания указанного в задании количества и качества шашек черных (при игре на прямой
выигрыш) или белых (при игре в поддавки).

2.1.3.1. Побочное решение (ПР) – это игровой комплекс, ведущий к выполнению задания
(как с сохранением авторского(их) финала(ов), так и при его (их) изменении) качественно
отличным от авторского способом. При этом задание считается выполненным (и,
следовательно, игровой комплекс, отличающийся от авторского, является ПР) при его
перевыполнении по количеству и/или по качеству (например: при запирании «2П», или «Д»,
или «Д+П» вместо «П») и невыполненным (и, следовательно, игровой комплекс, отличающийся
от авторского, не является ПР) при любом его количественно-качественном невыполнении
(например: при запирании «2П» вместо «Д» (невыполнение по качеству) или «Д» вместо «2П»
(невыполнение по количеству)).

1.1.1.1. Задание – это указание цели решения (см. п. 1.5.2.1.) задачи.
1.1.1.1.1. Обычно в задаче одно задание – либо а) на запирание шашек противника
(черных), либо b) на запирание своих (белых) шашек (Задачи в Поддавки).
1.1.1.1.2. Очень редко в задаче два задания: одно – на запирание черных, другое – на
запирание своих шашек. Такие задачи называются Двойными Задачами.
1.1.1.1.3. Форма записи задания может быть полной или сокращенной, например:
a) для задач в игре на прямой выигрыш: «Запереть простую» (сокращенно: «П»), «Запереть
2 простые» (сокращенно: «2П»), «Запереть дамку и простую» (сокращенно: «Д+П»);
b) для задач в поддавки: «Запереть свою простую» (сокращенно: «Свою П»), «Запереть
свои дамку и простую» (сокращенно: «Свои Д+П»);
c) для двойных задач: «I задание. Запереть дамку и простую (Д+П). II задание. Запереть
свою простую (свою П).»

1.5.2.1. Решение – это представленный комплексом взаимосвязанных ходов игровой
процесс выполнения задания, приводящий к цели во всех вариантах (см. п. 1.6.2.2.). Решение
представляет собой Действительную Игру задачи и поэтому – при наличии в задаче
иллюзорной игры (ИИ – см. п. 1.5.3.) – может обозначаться термином Действительное Решение
(ДР).

2.1.2. Вариантность.
2.1.2.1. Решение (см. п. 1.5.2.1.) задачи должно содержать в себе не менее двух вариантов
(см. п. 1.6.2.2.) с различными финалами (см. п. 1.6.1.2.).
2.1.2.2. Несоблюдение требования вариантности допустимо лишь для двойных задач (см.
пп. 1.1.1.1.2. и 1.2.2.2.) и дамографических задач (см. п. 1.2.5.1.).

О необходимости наличия двух вариантов, как минимум, говорится только в отношение АВТОРСКОГО РЕШЕНИЯ задачи.
Двухвариантность (как минимум) - это условие лигитимности задачи. Без этого задача просто не существует.
В отношение же побочных принято совсем иное - здесь достаточно и одного варианта запирания.
Иносказательно: для признания человека инвалидом не обязательно, чтобы у него не было двух ног - достаточно, чтобы не было одной руки!

Юра, я не понимаю твоего упрямства, которое перманентно проявляется уже несколько лет...
Да, жалко, когда находяся побочные решения...
Но это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ! Умирают не только задачи, но и люди...
Проводить "ревизию задач", отменив Правила, нельзя, как нельзя и подвергать Правила сомнению.
Правила - это КОЛЛЕКТИВНЫЙ ТРУД многих поколений задачных композиторов - выстраданный итог этого труда.
И тут приходят "внуки" и со словами "деды - вы бараны ничего не понявшие", всё рушат и переделывают?...

Я здесь вижу "тлетворное влияние" лигитимизации так называемого "НЕТРАДИЦИОННОГО" направления в задачах...
Юра, ну "поигрались в игрушечки" - и хватит. Нетрадиционные задачи не прижились. Они, возможно, были бы более жизнеспособными, если бы им разрешили выжить (не в качестве хохмы-парадокса - а полноценно) в те времена, когда у задачного жанра были десятки поклонников. Сейчас таковых (поклонников) нет. Жанр ОЧЕНЬ ТРУДНЫЙ. А "нью вейв" предпочитает стрелялки... Ну а когда подростает - то и не только в виртуальном пространстве...

UVeche пишет:
Поживём - увидим!!!

Admin пишет:

UVeche пишет:
Поживём - увидим!!!

Увы, задачами сегодня занимаются единицы. В общей сложности и 10 человек не наберется...
Я понимаю, что кризис композиции существует, но особенно выраженный - в задачном жанре.
Юра, что именно увидим? Закат задачной композиции? Уже видим. И какие-то конвульсии...

Семён высказывает своё мнение, я я своё — истина, как всегда, где-то посередине...

Семен объединяет мнение всех поколений задачистов.

В Кодексе в формальных требованиях написано — в задаче ДОЛЖНО быть минимум Два варианта. Покажи где написано, что при составлении ДОЛЖНО соблюдаться это требование, а при решении нет...

Ты не мудри — в кодексе написано о двух КВ для лигитимности задачи — в решении, а про побочные о двух КВ не пишется.
Составление и решение по сути не регламентированы Правилами. Можешь составлять (решать) сидя, лежа, стоя на ушах. — но составить должен так, чтобы твои соратники посчитали творение задачей! И не нашли другого способа запереть. Не важно в скольких КВ.

Да, и самое главное — сколько сейчас составителей задач? А мой подход оживит этот жанр и даст толчок к развитию.
Старый подход к оценке задачи погубил её. И сколько в истории гениев, которые ошиблись в своих высказываниях?!

ЭТОГО пациента такими способами не оживить.
Ты не оживляешь, а уходишь «в лес» от проблемы.
ПОДХОД — он ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ, и не может быть старым, или новым.
.Я согласен, что сама проблема — это малое количество задачистов.

Вот поэтому задача и погибает...

Погибает, но твой подход к решению проблемы — решением не является. Только лишь уход в сторону.

Если останетесь на старых позициях, то конвульсии...

А если перейдем на твои позиции, то получим двойные конвульсии: и традиционном жанре задач, и в "мертворожденном" нетрадиционном...
Заниматься задачным жанром всё равно никто не будет. Не те потребности, не то сознание, не те нравы.