Неклассические задачи - 2
Участников: 3
Планета :: Шашки :: 64 + 100 = ?
Страница 1 из 1
Re: Неклассические задачи - 2
Принято считать, что классическая задача ориентирована на запирание шашек. Черных! Белых... (хотя здесь люди спорят - кто-то не желает уравнивать в правах задачи в поддавки с традиционными задачами на запирание черных).
Здесь часто ссылаются на Пустынникова. Пустынников говорил то-то и то-то... Пустынников сделал бы так-то и так-то...
Хм. У меня есть письмо Пустынникова, которое я до сих пор боюсь показывать, так как в глазах традиционалистов и консерваторов задачного жанра, Пустынников из иконы может превратиться в гонимого идола... Есть еще один вариант - мозги консерваторов попадут в безвыходный тупик - им придется выбирать: или консервативные традиции, или почитание Пустынникова, который оказывается говорил не совсем то, что они проповедуют.
Сам по себе задачный жанр намного шире!
Еще в 60-х годах было создано несколько полноценных задач на ничью (принуждение к ничьей), в которых финалами являлись КОРИДОРЫ.
ход черных. и прочие...
Продолжая поиски, я понял, что при выборе в качестве финала ОППОЗИЦИИ мы можем получить совсем иной вид задач. Например:
43(18 А), 38(22 В), 32.
А(19), 39(24), 34.
В(23), 33.
Спасибо конечно Юре Голикову за соавторство, но если и далее так продолжать, то я окажусь соавтором во всех задачах этого вида...
Чуть выше показана задача на ОКРУЖЕНИЕ! (Не запирание со всех сторон, а именно ОКРУЖЕНИЕ.)
Из ЗАДУМОК (при кооперативной игре!) такие финалы известны давно.
Продолжая исследования можно добавить такие финалы:
или дамки:
или две простые:
Вероятно на 64 такие задачи невозможны. В сотках правило большинства позволяет уже что-то сделать... А простор доски 144 вероятно даст и простор для творчества.
Какие еще ФИНАЛЫ мы можем использовать в задачах, кроме финалов на запирание???
Здесь часто ссылаются на Пустынникова. Пустынников говорил то-то и то-то... Пустынников сделал бы так-то и так-то...
Хм. У меня есть письмо Пустынникова, которое я до сих пор боюсь показывать, так как в глазах традиционалистов и консерваторов задачного жанра, Пустынников из иконы может превратиться в гонимого идола... Есть еще один вариант - мозги консерваторов попадут в безвыходный тупик - им придется выбирать: или консервативные традиции, или почитание Пустынникова, который оказывается говорил не совсем то, что они проповедуют.
Сам по себе задачный жанр намного шире!
Еще в 60-х годах было создано несколько полноценных задач на ничью (принуждение к ничьей), в которых финалами являлись КОРИДОРЫ.
ход черных. и прочие...
Продолжая поиски, я понял, что при выборе в качестве финала ОППОЗИЦИИ мы можем получить совсем иной вид задач. Например:
43(18 А), 38(22 В), 32.
А(19), 39(24), 34.
В(23), 33.
Спасибо конечно Юре Голикову за соавторство, но если и далее так продолжать, то я окажусь соавтором во всех задачах этого вида...
Чуть выше показана задача на ОКРУЖЕНИЕ! (Не запирание со всех сторон, а именно ОКРУЖЕНИЕ.)
Из ЗАДУМОК (при кооперативной игре!) такие финалы известны давно.
Продолжая исследования можно добавить такие финалы:
или дамки:
или две простые:
Вероятно на 64 такие задачи невозможны. В сотках правило большинства позволяет уже что-то сделать... А простор доски 144 вероятно даст и простор для творчества.
Какие еще ФИНАЛЫ мы можем использовать в задачах, кроме финалов на запирание???
Последний раз редактировалось: Admin (Сб Июн 08, 2019 11:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г.
31(37 А), 20. А(34), 21.
Эту же схему можно применить в вариациях:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
21(27 А), 30. А(44), 11.
2(7 А), 40. А(24), 21.
3(17 А), 30. А(14), 31.
П.Шклудов, 2019г.
21(27 А), 20. А(34), 11.
34-30...
31(37 А), 20. А(34), 21.
24-20...
48(37 А), 30. А(44), 21.
3...
31(37 А), 20. А(34), 21.
Эту же схему можно применить в вариациях:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
21(27 А), 30. А(44), 11.
2(7 А), 40. А(24), 21.
3(17 А), 30. А(14), 31.
П.Шклудов, 2019г.
21(27 А), 20. А(34), 11.
34-30...
31(37 А), 20. А(34), 21.
24-20...
48(37 А), 30. А(44), 21.
3...
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г.
43(18 А), 1. А(33), 41.
8(33 А), 50. А(23), 10.
У этой задачи есть еще одна вариация:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
30(22 А), 6. А(23), 10.
43(18 А), 1. А(33), 41.
8(33 А), 50. А(23), 10.
У этой задачи есть еще одна вариация:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
30(22 А), 6. А(23), 10.
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г.
Кооперативная.
14(7 А), 17, 2(19), 13. А(9), 19, 3(17), 12.
Кооперативная.
14(7 А), 17, 2(19), 13. А(9), 19, 3(17), 12.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
2(24 А), 21. А(7), 10.
31(27 А), 30. А(44), 41.
2(13 А), 21. А(7), 10. Перевертыша не получится... Но есть упрощение:
2(13 А), 21. А(7), 10.
3(14 А), 6. А(12), 30.
7(11 А), 41. А(27), 8.
9(14 А), 50. А(34), 8.
20(24 А), 10. А(13), 10.
2(24 А), 21. А(7), 10.
31(27 А), 30. А(44), 41.
2(13 А), 21. А(7), 10. Перевертыша не получится... Но есть упрощение:
2(13 А), 21. А(7), 10.
3(14 А), 6. А(12), 30.
7(11 А), 41. А(27), 8.
9(14 А), 50. А(34), 8.
20(24 А), 10. А(13), 10.
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г.
Неклассические задачи...
№1№2
№3
№1-8(4:24A),7x A(2:24),10x есть вариации-16_36; 25_45;
№2-30(45:43A),20x A(25:43),33+-,44x
№3-03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41-49-44(47A),15(20B),42,32-38(47-41C),38-32(41-47),32-38(47-41),38-32x C(36-41),27-32x B(42),47x A(29),15,32-38,42,27-32,32-38(26),38-27(41),27-32x
Ю.Голиков, П.Шклудов - 11w36-41-47,26_12w41,26,36_12w41-47,26,36_12w47,26,41
Неклассические задачи...
№1№2
№3
№1-8(4:24A),7x A(2:24),10x есть вариации-16_36; 25_45;
№2-30(45:43A),20x A(25:43),33+-,44x
№3-03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41-49-44(47A),15(20B),42,32-38(47-41C),38-32(41-47),32-38(47-41),38-32x C(36-41),27-32x B(42),47x A(29),15,32-38,42,27-32,32-38(26),38-27(41),27-32x
Ю.Голиков, П.Шклудов - 11w36-41-47,26_12w41,26,36_12w41-47,26,36_12w47,26,41
Последний раз редактировалось: UVeche (Вт Июн 18, 2019 10:43 am), всего редактировалось 2 раз(а)
UVeche- Сообщения : 231
Дата регистрации : 2011-05-15
Возраст : 76
Откуда : г.Калинин (Тверь)
Re: Неклассические задачи - 2
Юра в "коридорной" задаче (впрочем уже не классически "коридорной") после - 49-44(47A),15 бить на 47 можно при любом ответе черных, а не только (42). Похоже это ПР?
Юра дал задание к №3 - 03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41
Можно 41 превратить в дамку. Тогда в неклассическом будет больше классики... 12w41,26,36_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41
Ю.Голиков:
Ю.Голиков, П.Шклудов - 11w36-41-47,26_12w41,26,36_12w41-47,26,36_12w47,26,41
Юра, моя подсказка не стоит соавторства.
Ю.Голиков (19.06.2019г):
П.Ш.
Юра, зачем уподобляться Перепелкину и стирать? Лучше добавлять! Помечая новой датой добавленное
Меня вот что интересует:
03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41-
49-44(47A),15(20B),42 - почему здесь НАДО бить на 42, если, как в варианте В, можно на 47?! Это ЧПР! Ведь в задании есть - 03w26,36,41 - ,32-38(47-41C),38-32(41-47),32-38(47-41),38-32x C(36-41),27-32x B(42),47x A(29),15,32-38,42,27-32,32-38(26),38-27(41),27-32x
И получается, что не важно, на 41 находится дамка, или простая!
Именно это я вначале тебе и писал, но потом отвлекся (так как задачи для меня перестали быть - благодаря Резанко- любимым творчеством...)
Ю.Голиков (19.06.2019г):
П.Ш.
Я этим вообще не интересовался... Скорее всего и не буду...
Юра дал задание к №3 - 03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41
Можно 41 превратить в дамку. Тогда в неклассическом будет больше классики... 12w41,26,36_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41
Ю.Голиков:
Ю.Голиков, П.Шклудов - 11w36-41-47,26_12w41,26,36_12w41-47,26,36_12w47,26,41
Юра, моя подсказка не стоит соавторства.
Ю.Голиков (19.06.2019г):
Заменять простую 41 дамкой НЕЛЬЗЯ...ппр 47+= а после (47), 15 на ЛЮБОЙ ход чёрных беру 47+= и пропал вариант с Дп... убери ВСЁ, что связано с этой заменой...
П.Ш.
Юра, зачем уподобляться Перепелкину и стирать? Лучше добавлять! Помечая новой датой добавленное
Меня вот что интересует:
03w26,36,41_11w36-41-47,26_12w41,47,26,36_12w47,26,41-
49-44(47A),15(20B),42 - почему здесь НАДО бить на 42, если, как в варианте В, можно на 47?! Это ЧПР! Ведь в задании есть - 03w26,36,41 - ,32-38(47-41C),38-32(41-47),32-38(47-41),38-32x C(36-41),27-32x B(42),47x A(29),15,32-38,42,27-32,32-38(26),38-27(41),27-32x
И получается, что не важно, на 41 находится дамка, или простая!
Именно это я вначале тебе и писал, но потом отвлекся (так как задачи для меня перестали быть - благодаря Резанко- любимым творчеством...)
Ю.Голиков (19.06.2019г):
В таких задачах (по А.Нырову) ТРЕБУЕТСЯ выполнить задание ПО ВАРИАНТАМ...об этом на МИФе я неоднократно писал...поэтому бить на 47 ВСЕГДА не получится...иначе не будут выполнено задание...
П.Ш.
Я этим вообще не интересовался... Скорее всего и не буду...
Последний раз редактировалось: Admin (Ср Июн 19, 2019 9:17 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г.
21(16:38 А), 41. А(36:38), 11. Эту вариацию ты указал (хотя и не привел на диаграмме). А вот еще три - для полноты картины:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
24-19(15:13 А), 40. А(35:13), 10.
8(1:21 А), 9. А(3:21), 6.
17-12(6:8 А), 31. А(26:8 ), 1.
21(16:38 А), 41. А(36:38), 11. Эту вариацию ты указал (хотя и не привел на диаграмме). А вот еще три - для полноты картины:
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
24-19(15:13 А), 40. А(35:13), 10.
8(1:21 А), 9. А(3:21), 6.
17-12(6:8 А), 31. А(26:8 ), 1.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
30(25:7 А), 50. А(45:7), 20.
17-39(6:44 А), 31. А(36:44), 1.
39-17(50:11 А), 42. А(48:11), 45.
8(1:40 А), 9. А(3:40), 6.
20(4:40 А), 10. А(15:40), 10.
42(36:44 А), 41. А(47:44), 41.
44(50:42 А), 50. А(45:42), 45.
11(6:9 А), 6. А(1:9), 1.
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
30(25:7 А), 50. А(45:7), 20.
17-39(6:44 А), 31. А(36:44), 1.
39-17(50:11 А), 42. А(48:11), 45.
8(1:40 А), 9. А(3:40), 6.
20(4:40 А), 10. А(15:40), 10.
42(36:44 А), 41. А(47:44), 41.
44(50:42 А), 50. А(45:42), 45.
11(6:9 А), 6. А(1:9), 1.
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
Re: Неклассические задачи - 2
Ю.Голиков, 2019г. (в обработке П.Шклудова).
38-32. 39-34.
Эти задачи Юра не мог увидеть, так как у них нет вариаций на окружение простой...
38-32. 39-34.
Эти задачи Юра не мог увидеть, так как у них нет вариаций на окружение простой...
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
Это легальность: 22(42), 11(16:7:20)... Сила привычки! Хотя там и не надо доказывать легальность...
Решение - 19-14(26:10 А), 9. А(3:10), 31.
С поворотом доски - 37(48:41 А), 20. А(25:41), 42.
Это легальность: 22(42), 11(16:7:20)... Сила привычки! Хотя там и не надо доказывать легальность...
Решение - 19-14(26:10 А), 9. А(3:10), 31.
С поворотом доски - 37(48:41 А), 20. А(25:41), 42.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
9(3:40 А), 30. А(25:40), 8.
31(26:11 А), 43. А(48:11), 21.
9(3:40 А), 30. А(25:40), 8.
31(26:11 А), 43. А(48:11), 21.
Re: Неклассические задачи - 2
Последний раз редактировалось: Admin (Сб Июн 22, 2019 8:13 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
31(36:30 А), 10. А(4:30), 41.
42(47:21 А), 10. А(15:21), 41.
31(36:30 А), 10. А(4:30), 41.
42(47:21 А), 10. А(15:21), 41.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
38(6:42 А), 10. А(15:42), 1.
Теперь зеркала:
27(50:31 А), 10. А(4:31), 45.
29-24(1:20 А), 41. А(47:20), 6.
19-13(45:9 А), 41. А(36:9), 50.
38(6:42 А), 10. А(15:42), 1.
Теперь зеркала:
27(50:31 А), 10. А(4:31), 45.
29-24(1:20 А), 41. А(47:20), 6.
19-13(45:9 А), 41. А(36:9), 50.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
37(2:41 А), 44. А(49:41), 7.
37(16:41 А), 40. А(25:41), 11.
37(2:41 А), 44. А(49:41), 7.
37(16:41 А), 40. А(25:41), 11.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
21(16:41 А), 30. А(25:41), 11.
30(26:10 А), 40. А(35:10), 21.
8(2:10 А), 43. А(48:10), 7.
9(3:41 А), 44. А(49:41), 8.
21(16:41 А), 30. А(25:41), 11.
30(26:10 А), 40. А(35:10), 21.
8(2:10 А), 43. А(48:10), 7.
9(3:41 А), 44. А(49:41), 8.
Re: Неклассические задачи - 2
П.Шклудов, 2019г.
39(6:44 А), 10. А(4:44), 1.
39(6:44 А), 10. А(15:44), 1.
17-12(47:7 А), 50. А(45:7), 41.
17-12(36:7 А), 50. А(45:7), 41.
22-17(50:11 А), 10. А(15:11), 45.
22-17(50:11 А), 10. А(4:11), 45.
34(1:40 А), 41. А(47:40), 6.
34(1:40 А), 41. А(36:40), 6.
39(6:44 А), 10. А(4:44), 1.
39(6:44 А), 10. А(15:44), 1.
17-12(47:7 А), 50. А(45:7), 41.
17-12(36:7 А), 50. А(45:7), 41.
22-17(50:11 А), 10. А(15:11), 45.
22-17(50:11 А), 10. А(4:11), 45.
34(1:40 А), 41. А(47:40), 6.
34(1:40 А), 41. А(36:40), 6.
Re: Неклассические задачи - 2
Мой скромный двухходовый вклад
Окружить дамку, двухходовые шашки
gb2-ed4 (de5-e:a1 A) hf6-fb2 [a1]
A (dc5-c:e3) he3-be5 (ef2-fg1 B) eh2-ef2 [g1]
B (ed2-dc1) eb2-ed2 [c1]
Перестановок полуходов многовато, но зато шашек мало.
Окружить дамку, двухходовые шашки
gb2-ed4 (de5-e:a1 A) hf6-fb2 [a1]
A (dc5-c:e3) he3-be5 (ef2-fg1 B) eh2-ef2 [g1]
B (ed2-dc1) eb2-ed2 [c1]
Перестановок полуходов многовато, но зато шашек мало.
alex- Сообщения : 15
Дата регистрации : 2011-11-15
Похожие темы
» Неклассические задачи
» Шклудов (перенос с "ШвР" задачи 64 и 100)
» ЗАДАЧИ (нашел в Интернете)
» Задачи - 80
» Ю.Голиков (задачи - 144)
» Шклудов (перенос с "ШвР" задачи 64 и 100)
» ЗАДАЧИ (нашел в Интернете)
» Задачи - 80
» Ю.Голиков (задачи - 144)
Планета :: Шашки :: 64 + 100 = ?
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения