Планета
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Петр Шклудов, 2019г.

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Сб Ноя 23, 2019 11:12 pm

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

Сейчас я начну выкладывать информацию по своим позициям с этого чемпионата. Поделюсь впечатлениями и воспоминаниями.
Рассчитываю на понимание Друзей. (Ну а "друзья"? Это вызовет у них очередной приступ ярости и злословия... Тошноты... Ничего - пусть прочистят желудки!) Laughing

П.Шклудов, 2019г. (Бразильские проблемы)

1.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15553446998 2.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15559566209 3.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15561323616 4.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15561319275 5.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15561322606 6.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745398558

1.
e7(d6 A), c3, e7, e7, f6(b4), f8(c3), h6(b2), c1(a1), h6, f8+
A(f6), e7(d6 B), c3(b4 C), e7, f6(b4), f8(c3), h6(b2), c1(a1), h6, f8+
B(g5), f6, c3, e7(b4), f8(c3), h6(b2), c1(a1), h6, f8+
C(g5), f6, e7(b4), f8(c3), h6(b2), c1(a1), h6, f8+
Публикация: «Планета» 15 Апр 2019г.
Бразильские правила устраняют ЧПР в главном варианте e7(d6), b4, h6, f6, e1+

2.
f6(g7 A), a7(d4), b8, h8(e3), d4, c3+
A(h8), a7(d4), b8, c3+
Публикация: «Планета» 22 Апр 2019

3.
b6(g5), f8(e7), f4, g3, c5+
Публикация: «Планета» 21 Апр 2019

4.
b6(g5), f8(c3 A), h6, e1+ A(f4), e1, d8+
Черная дамка е7 устраняет ЧПР в главном варианте.
Публикация: «Планета» 24 Апр 2019

5.
b4(g5), h8(d6), a1, aea5(f6), c3(g5), d2(h4), e1(b6), f2(a5), e1(b4), a5, b6(h2), g1+
Публикация: «Планета» 22 Апр 2019

6.
g7(h4), h2, f6, d8, a1(g5), h8(c7), b8(f4), g3, g3, e5(b6), d4(a5 A), f2(b4), e1(g3 B), h4(c3), f6(ab2), a3(d2), c3, c5+
A(g3), a7(h2), g1+
B(c3), a5(g3), b6(h2), g1+
Данная вариация не публиковалась.
Публикация со второго хода: «Планета» 20 Авг 2017
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Вс Ноя 24, 2019 12:03 am

Бразильские - это не моё... Перед началом чемпионата у меня не было вообще ни одной позиции.
Эти бразильские я составлял лежа в больнице.
Попросил чтобы принесли блокнот в клеточку и начал рисовать диаграммы.
Составлять в уме, попутно контролируя брак, не то чтобы муторно, но несколько непривычно.
(А что привычно? Поставить позицию, проверить на брак, вернуть позицию к исходнику несколькими кликами, при необходимости изменить... И снова... И снова... И снова...)
А здесь - надо что-то проверить - рисуешь квадрат 8х8, рисуешь крестики-нолики, что-то проверяешь в уме...
Если начинаешь путаться, то проверяешь снова и снова, иногда рисуя еще одну (внутри варианта) диаграмму - не то чтобы муторно, но несколько непривычно.
Когда уставал - читал Чейза. Отвратительные детективы!!! Чейз позаботился чтобы, читая его произведения, читателю до тошноты стала отвратительной Америка...
Больше понравилась Урсула Ле Гуин. Её фантастика - это что-то! На этот раз прочитал "Левая рука тьмы". Класс!
А там еще куча газет и журналов. Даже "Караван историй" пошел в ход, хотя до этого я даже не пытался этот журнал читать.
Капельницы, таблетки, посещения врачей...
А потом - снова блокнотик в руки!

В итоге просмотров оказалось непозволительно много:

№1
Привели ИП: Шульга, 2007. И поставили смешную оценку. Почти ноль.

№2
Полное побочное решение:1.b2-a3! если: 1…c3-b4 то: 2.e5-f6 h2-e5 (лучший ответ черных) 3.d6:f4 b4:c1 4.c7-b8 c1-g5 5.b8-e5 X
если: 1…h2-g3 или: 1…h2-g1 то: 2.d4:b2 X у белых хватит преимущества для победы.
если: 1…c3-a5 то: 2.c7-b8 3.c5-b6 4.e5-f6 5.b8:e5 X
если: 1…c3-d2 или: 1…c3-e1 то: 2.a3-b4 3.c7-b8 4.c5-b6 5.e5-f6 6.b8:e5 X
если: 1…c3-a1 то: 2.e5-f6 и после: 2…a1:h8 3.b6-a7 4.a7-b8 5.b8:a1 X а после: 2…a1:g7 3.c7-b8 4.c5-b6 5.b8:h8 X (указал С.Бурко)

Скорее всего, что погоня за красивым исходником сыграла злую шутку...
Навскидку - в такой позиции указанного ППР нет:

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745770933

№5
b4 (g5) h8 (d6) a1,a:e5:a5 (f6) c3 (g5) d2 - ЧПР: d4 (f4/h4) f2X - (h4) e1 (b6) f2 (a5) e1X (указал Д.Камчицкий)

И здесь подвел выбор более длинной игры в окончании, которую я особо и не проверял на ПР.
Так как уже была зарисована такая позиция:
Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745772472 в которой, как мне кажется, всё чисто.


№6
Полное побочное решение: 1.f6-e7! h6:f4 2.e5:g3 c3:e5 3.f2:f6
и после: 3…b2-a1 4.e7-f8 a1:g7 5.f8:h6 b4-c3 6.c5-b6 a7:e7 7.g3-f4 b8:d6 8.f4-e5 d6:f4 9.h6:f8 X а после: 3…b4-c3 4.c1-d2 c3:e1 5.e7-d8 e1:e7 6.d8:a1 X (указал С.Бурко)

Здесь я проверял fe7... Но что можно увидеть на рисованной диаграммке...
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Вс Ноя 24, 2019 1:30 pm

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

П.Шклудов, 2019г. (Дамочные проблемы -64)

1.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745907517 2.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745908849 3.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745910593 4.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745911752 5.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745912906 6.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745914255

1.
ed6(cg7 A), a7, fc5, h8+
A(ag7), I a7(e5), h6, he3, e3+
I b8?, h6(b4, d4) =
Публикация: «Планета» 1 Май 2017

2.
bc3(a1 A), bg3, с3(d2 BC), eae3, h8+
A(b2), g3, c3(d2), eae3, a1+
B(e5), e3, h8+
C(d4), e3, b6/a7+
Публикация: «Планета» 12 Окт 2018

3.
f4, eg3, d6(c5 A), d6, b8+ A(c7), dag5, d8, b6(h2), g1+
Публикация: «Планета» 27 Апр 2017                                                                                    

4.
сd4, c3, d4(f2), e3(b6 A), c5, f8(f6), h6(e5), d2(d4), bc3, e3, a3+
A(f6), e5, c3, e3(b4 B), b8(a3), h6(b2), g7+
B(b6), c5(h4), f4+
Публикация: «Планета» 4 Авг 2017
Черные дамки c5 и f4 устраняют ППР-ы.

5.
g3, f4, g5, d8, b6 – П.Шклудов, 2017г. - (g3 A), e3, hf2, c5, g1+
A(e1), a5, g3, f2, f2+ PPR d8-e7, c5 x.
Данная вариация не публиковалась.
Черные дамки e5 и f6 устраняют ППР-ы.

6.
f4, b4, c7, d2(ef6 AB), c5(b2), c3, h8
A(h6), c3, b4, d8+
B(e5), h6(gf6), c3(d6), g7, b4, f6+
Данная вариация не публиковалась.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пн Ноя 25, 2019 12:55 pm

Раздел "Дамочных проблем" так же был удручающе неподготовленным.
Авария компьютера в августе 2017 года, и невозможность установки "тундровского ключа" на новый компьютер почти лишили меня... шашечной доски!
Все картонные я давно выбросил. Да и муторно расставлять столбик кружочков по доске, забывая где что стояло...
Накопленный запас дамочных за четыре месяца был половинным.
Потому пришлось лепить вторую половину на ходу. Ну и рисковать. Например, я не точно знал, что в №4 МОЖЕТ БЫТЬ ППР. Но неточно. Попросил проверить. Сказали, что ВРОДЕ ПР нет. Ладно - послал... А ППР оказалось есть. Трудное, но есть.

№4
ППР 1a3 2h8 h4 3b8 a7 4a1 cb6 5h2 f6 6h8 f8 7c5 a3 8f6 f8 9b8 a310e3 f8 11ed2 a3 12ef4 bc5                        
(12 ... g3 13h2 f8 14e3 fb4 15hg3+)
13e3 a5b4
(13 ... a3b4 14d8 a3 15fe5+)
14h8 c3 15b2+ (указал Д.Соловьев)

Казус случился с №5! Я послал её с решением: g3, f4, g5, d8, b6 – П.Шклудов, 2017г. - (g3 A), e3, hf2, c5, g1+ A(e1), a5, g3, f2, f2+ PPR d8-e7, c5 x - в котором УЖЕ БЫЛО УКАЗАНО ППР!

Без казуса не обошлось и №№ 2,3. Обе отослал нарощенными. В №2 вообще добавился вариант. А в №3 - нет. Но в обоих ушел от этюдного количества белых шашек.
Пропущенный ход в №2 - это чепуха - техническая описка. А вот ДАТЫ ПУБЛИКАЦИИ... В обоих позициях остались даты публикации не нарощенных позиций!

Был несколько удивлен высокой оценкой №6. Но потом, рассмотрев решение в эндшпиле, понял, что и там полно комбинационного - это повод к повышению оценки, и особенно, если эндшпиль ОРГАНИЧНО вписывается в проблему.

Давно (!) удивлен, как некоторые господа трактуют эндшпиль.
Они исходят из того, что эндшпиль - это самое главное в проблеме... и ошибаются.
В проблеме главное - ОСНОВНАЯ КОМБИНАЦИОННАЯ ЧАСТЬ! Эндшпиль менее важен.
(Эндшпиля в проблеме может и не быть. Это вспомогательная часть проблемы. Но, если эндшпиль в проблеме есть, то не так уж и важно чей он (свой, или заимствованный) - это должно повышать оценку.)
Говорить об основной части "надставка к эндшпилю" неправильно.
Как неправильно приводить в качестве ИП только эндшпиль, и не обращать внимания на ИП для комбинации...

Итоговое III место не удивило.
После потери №4 подборка оставалась несколько нежизнеспособной - на тоненького.
Другие судьи поставили бы другие оценки... Laughing Не на что обижаться!
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Вт Ноя 26, 2019 7:41 pm

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

П.Шклудов, 2019г. (Этюды -64)

1.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747862086 2.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747862559 3.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747863224 4.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747863743 5.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747864125 6.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747864541

1.
g1(hg5 A), b6, a7(h4 B), e3(c3), g7(ab2), ed4, a1, d4(h2), g1+
A(bc3), c5(ab2 C), b6, c1(g5), h6(b2), e5+
B(d4), h6(c3), hg7(d2 D), c3, g7+
C(b6), a7(ab2), b4, b6, a1+
D(ab2), b4, a1+
Публикация: «Планета» 20 Июн 2017г.

2.
g1(dc3 A), gb6, a5(g3), c5, hh4, c3, g5(c3), c1+
A(bc3), b6, d2(b2), c3 - Л.Витошкин, 1987г. - f4(f6 B), b4(g5), h6(g3), f4, d2+
B(c3), h6(b2 C), g7+
C(g3), h2(b2), e5+
Публикация: «Планета» 26 Июн 2017г.

3.
d8(cb6), h4(e5 A), f4, f2!(b2), c3, [Д.Калинский, I-432] b8(a5 CD), h4(g7 E H1H2), d8(ab4 FG), d6, a5+

A(e7), a5(b2), d8!(b4), b8(a1), h2!(a3), g5!(g7), ef4!(h6 B), c3(g7), b4, f6+
B(ab2), c3, f6+

C(e3), d4, a7+
D(c3), h4(d2HJ J1), d6, e1+
E(ab4), e7, a5+
E1(cb4), e7+
E2(c3), e7+
F(cb4), b6, a5+
G(c3), d6, b2/a1(h6), c3(g5), d2(h4), e1+
H(b2), e7, a1+
J(d4), e5+
J1(g7), d6+
Публикация: «Планета» 28 Апр 2017г.
Вариация позиции этюдом не являющейся: "ШвР", 2006 год (15 ноября): П.Шклудов, 2006г.

4.
e5(e3 A A1 B), b6(d4 C), a3, b2(h6), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
A(dc3), b2(a3 A2), a1(cd4), e5, e3, h8+
B(bc3), e3, gb2/a1, h8+
C(c7), b8(c3), d4+
A1(a3), a1(cd4), e5, e3, h8+
A2(cd4), e5, e3, h8+
Публикация: «Планета» 12 Апр 2017г.

5.
h6(hg3 A), e1(h2), f2, b6, a7+
A(b6), d8(hg3), e7(gf2 B), ef6, e1+
B(h2), c5, g1/f2(g3), a7(g1), hd4, h4+
Публикация: «Планета» 17 Июл 2017г.

6.
d2(e5 A), h2(d6 B), c1(cd4), b4, cf4, d2+
A(fg5), e1(d6), h4(f4), e1(e3), d4, ab4+
B(cd4), b8(c3), b4, e5(d2), c3, a7+
Публикация: «Планета» 4 Май 2017г.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Ср Ноя 27, 2019 6:59 pm

№1
Вообще-то публикация - «Планета» 26 Июн 2017г.

g1(hg5 A), b6, - П.Шклудов, 25.06.2017 - a7(h4 B), e3(c3), g7(ab2), ed4, a1, d4(h2), g1+
A(bc3), c5(ab2 C), b6, c1(g5), h6(b2), e5+
B(d4), h6 - Бляхта Б.  журнал "Шашки", №8, 1977 (2175) - (c3), hg7(d2 D), c3, g7+
C(b6), a7(ab2), b4, b6, a1+
D(ab2), b4, a1+

Я на следующий день усложнил свой этюд, добавив варианты А+С.
Претензии типа "автор не написал предшественника этого варианта" (это о варианте В) - не принимаю.
Откуда автору, не пользующемуся Базой, знать о предшественнике...

№3
П.Шклудов, 2006г.  Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15748691226  fe3, e3…+

Решил рискнуть! Послал НОВУЮ вариацию на чемпионат. Отличие - безжанровая позиция стала этюдом, и отличие в решении в два (!) хода (перед этим не рискнул в подобной ситуации посылать новую вариацию этюда (но с отличием в один ход на конкурс "Днепр").
Но судьи дружно поставили "ноль"... Я попытался возразить - мол вариация НОВАЯ - но мой Протест не возымел понимания у судей.
Спорить не хотелось... Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА...
А прочитав последующие тринадцать сообщений, вы поймёте и то, что НЕДОПОНЯТА, и то почему мне не хотелось спорить... Laughing


№4
e5(e3 A A1 B), b6(d4 C), a3, - Моисеев А.  "Рэспублiка" , выпуск 169, 16.02.2007 - b2(h6), e5(b6), d4(a5), c3(g5), d2(h4), e1+
A(dc3), b2(a3 A2), a1(cd4), e5, e3, h8+
B(bc3), e3, gb2/a1, h8+
C(c7), b8(c3), d4+
A1(a3), a1(cd4), e5, e3, h8+
A2(cd4), e5, e3, h8+
Публикация: «Планета» 12 Апр 2017г.

Немного удивлен - что точно эту позицию Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15748697151 впервые в 2007-м году открыл А.Моисеев???
Мне кажется, что этот "хвост" известен "сто лет"! Laughing  И он уже Народный.

№6
d2(e5 A), h2(d6 B), c1(cd4), b4, cf4, d2+
A(fg5), e1(d6), h4(f4), e1(e3), d4, ab4+
B(cd4), b8 - Гордин Я. Л.Витошкин "Шашечные окончания 3х3" [167], 1977 - (c3), b4, e5(d2), c3, a7+

Недоумеваю, когда в этюде приводят ИП на вариант... Rolling Eyes

Сейчас проверил подготовительный файл и обнаружил, что в нем только шесть этюдов. Шесть не таких уж и сложных этюдов, которые я перед посылкой на чемпионат не смог дополнительно проверить на брак, на наличие дополнительных вариантов и на наличие ложных следов... Срок для их составления был всё тот же - четыре месяца.
Но и этого хватило, чтобы взять I место с большим отрывом и с... достаточно низкими оценками! Здесь надо сказать, что в разделе не оказалось даже хороших этюдов, и только мои №№ 1 и 6 получили по 4,5 очка... Кризис... (?)


Последний раз редактировалось: Admin (Пт Ноя 29, 2019 11:40 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 10:14 am

Admin пишет:
...Решил рискнуть! Послал НОВУЮ вариацию на чемпионат. Отличие - безжанровая позиция стала этюдом, и отличие в решении в два (!) хода (перед этим не рискнул в подобной ситуации посылать новую вариацию этюда (но с отличием в один ход на конкурс "Днепр").
Но судьи дружно поставили "ноль"... Я попытался возразить - мол вариация НОВАЯ - но мой Протест не возымел понимания у судей.
Спорить не хотелось... Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА...

Пётр Александрович! Позиция судьи, в частности моей, по поводу этой позиции указана в моём отчёте, а также на ваш протест мною был дан ответ. Вы знакомы с ними? Если да, то почему вы пишете свои воспоминания/впечатления так как будто судьи просто поставили ноль и ничего не прокомментировав?
Логика обнуления позиции у судей была основана на - 1) позиция не безжанровая 2) вариация без углубления содержания как того требует регламент
Вы же безапелляционно пишете, как здесь, так и в протесте, что раз якобы "безжанровая" и "что новая вариация" так значит это иммунитет на всё - правила и регламент. Но судьи свои комментарии вам дали основываясь как раз на Правилах и на Регламенте чемпионата

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 10:29 am

Anatolich пишет:
Пётр Александрович! Позиция судьи, в частности моей, по поводу этой позиции указана в моём отчёте, а также на ваш протест мною был дан ответ. Вы знакомы с ними? Если да, то почему вы пишете свои воспоминания/впечатления так как будто судьи просто поставили ноль и ничего не прокомментировав?
Логика обнуления позиции у судей была основана на - 1) позиция не безжанровая 2) вариация без углубления содержания как того требует регламент
Вы же безапелляционно пишете, как здесь, так и в протесте, что раз якобы "безжанровая" и "что новая вариация" так значит это иммунитет на всё - правила и регламент. Но судьи свои комментарии вам дали основываясь как раз на Правилах и на Регламенте чемпионата  

Анатолий, я ведь и здесь судей не ругаю, хотя и сожалею: "Спорить не хотелось... Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА..."
Что касается протеста и ответов судей, то я с ними знаком и пишу об этом: "Я попытался возразить - мол вариация НОВАЯ - но мой Протест не возымел понимания у судей."

Позиция 5х6 только формально принадлежит к жанру дамочных проблем. Но на самом деле она этюдная, и в дамочных проблемах не получила бы серьезной оценки.
Безжанровая - это не главный повод к раздумиям... Главный повод - что вариация новая! Два вступительных хода уже в жанре этюдов - и есть та необходимая новизна, которой могло хватить для того, чтобы всё же оценить.

Но мне и сейчас спорить не хочется. Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 11:17 am

Admin пишет:
Анатолий, я ведь и здесь судей не ругаю, хотя и сожалею: "Спорить не хотелось... Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА..."
Что касается протеста и ответов судей, то я с ними знаком и пишу об этом: "Я попытался возразить - мол вариация НОВАЯ - но мой Протест не возымел понимания у судей."

Позиция 5х6 только формально принадлежит к жанру дамочных проблем. Но на самом деле она этюдная, и в дамочных проблемах не получила бы серьезной оценки.
Безжанровая - это не главный повод к раздумиям... Главный повод - что вариация новая! Два вступительных хода уже в жанре этюдов - и есть та необходимая новизна, которой могло хватить для того, чтобы всё же оценить.

Но мне и сейчас спорить не хочется. Laughing

Тогда возникает вопрос что вам недопонятно в этой ситуации?
Если вам не хочется спорить тогда не описываете ситуацию с одной стороны, как будто судьи в ней не участвовали вовсе.
И уже значит формально, но принадлежит к жанру всё-таки. У вас были не добавлены два вступительных хода, а переделаны. Другие два вступительных хода это не углубление содержания, а простое видоизменение содержания и для соревновательной деятельности не подходит

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 4:58 pm

Anatolich пишет:
Тогда возникает вопрос что вам недопонятно в этой ситуации?
Если вам не хочется спорить тогда не описываете ситуацию с одной стороны, как будто судьи в ней не участвовали вовсе.
И уже значит формально, но принадлежит к жанру всё-таки. У вас были не добавлены два вступительных хода, а переделаны. Другие два вступительных хода это не углубление содержания, а простое видоизменение содержания и для соревновательной деятельности не подходит

Хм... А с чьей стороны я должен описывать ситуацию?
Судьи в ней участвовали. Я о них не забыл.
Попробую иначе.
Анатолий, вы пишете: "У вас были не добавлены два вступительных хода, а переделаны. Другие два вступительных хода это не углубление содержания, а простое видоизменение содержания и для соревновательной деятельности не подходит".
А почему собственно не подходит?
1) Возможно я переделал два хода в чужой работе? (Тогда не подходит.)
2) Возможно я переделал два хода в своей работе, которая участвовала в чемпионатах Беларуси ранее? (Тогда не подходит.)
Это две ситуации - в которых я, как судья, имел бы право поставить ноль.

Но, оказалось, что это не чужая работа, а моя, и в чемпионатах Беларуси она не участвовала...
Переделка новая...
Но я всё равно получил ноль... За новую вариацию своей же работы не участвовавшей в соревнованиях...

Я мог бы спорить. Но зачем? Место и так первое. "Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА..." Не мной. Судьями. Но "спорить не хотелось"...
Что же я такого сказал, что Анатолий этого не понял? "Мне и сейчас спорить не хочется." Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 5:15 pm

Admin пишет:
Хм... А с чьей стороны я должен описывать ситуацию?
Судьи в ней участвовали. Я о них не забыл.
Попробую иначе.
Анатолий, вы пишете: "У вас были не добавлены два вступительных хода, а переделаны. Другие два вступительных хода это не углубление содержания, а простое видоизменение содержания и для соревновательной деятельности не подходит".
А почему собственно не подходит?
1) Возможно я переделал два хода в чужой работе? (Тогда не подходит.)
2) Возможно я переделал два хода в своей работе, которая участвовала в чемпионатах Беларуси ранее? (Тогда не подходит.)
Это две ситуации - в которых я, как судья, имел бы право поставить ноль.

Но, оказалось, что это не чужая работа, а моя, и в чемпионатах Беларуси она не участвовала...
Переделка новая...
Но я всё равно получил ноль... За новую вариацию своей же работы не участвовавшей в соревнованиях...

Я мог бы спорить. Но зачем? Место и так первое. "Но остался осадок - ситуация НЕДОПОНЯТА..." Не мной. Судьями. Но "спорить не хотелось"...
Что же я такого сказал, что Анатолий этого не понял? "Мне и сейчас спорить не хочется." Laughing

Спорить, если не хочется, то и не надо, но надо разобраться в ситуации Very Happy
У судей мнение, что ситуация недопонята участником. И он никак не хочет сделать усилия, чтобы её понять.
Вы указали только два возможных варианта. Я укажу третий
3) Вы не углубили ранее составленную позицию, не проходящей по срокам публикации согласно Регламента чемпионата
Вот третья ситуация, в  которой судьи, как и в первых двух, не просто имели право, а обязаны были поставить ноль.
Я процитирую Регламент "...Исправление и углубление ранее составленных и опубликованных композиций в сроках не ограничивается..."
Итак исправления никакого нет. Нерешаемости, ПР и т.п. в первоначальной позиции нет. А т.к. якобы безжанровая позиция всё-таки по соотношению сил сторон принадлежит к жанру дамочные проблемы, то и тут нет оснований зацепиться.
Углубления тоже нет, даже формального. Как было два вступительных хода ранее, так и сейчас есть, просто они другие в видоизменённом виде. Что же вам непонятно теперь за что позиция получила ноль?

Справедливости ради хочу отметить, что в этом виде этюд очень хорош. Т.к. во-первых: пешечный, во-вторых: расстановка начальная, чёрные как-то далековато расположены от дамок, что кажется у белых не должно быть проблем

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 6:03 pm

Раз уж на то пошло, то я приведу всю выдержку из файла "Окончательные итоги":
П.Шклудов:
Из итогов вообще непонятно за что поставлена нулевая оценка…
Мы имеем две разные позиции (вариации):
Предыдущая: Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15748691226 и новая: Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15747863224

Предыдущая позиция (2006 г.) не участвовала ни в каких соревнованиях (в силу того, что не принадлежит ни к одному из жанров). Не участвовала она и в Чемпионатах РБ.
Таким образом она не может быть идейным предшественником к новой позиции. (1)

Новая позиция («Планета» 28 Апр 2017г.) – исправление / улучшение предыдущей, так как она является этюдом, и потому уже может участвовать в соревнованиях.
В силу того, что есть различия во вступительной игре, предыдущей и новой позиций - не может быть разговора о совпадении.
Новая позиция является исправлением предыдущей, главным недостатком которой было соотношение сил (5х6) этюдным не являющееся.
Таким образом, новая позиция – это исправление предыдущей (за счет чего новая позиция стала принадлежать к жанру этюдов), а автор имел право получить не нулевую оценку на Чемпионате, так как ни Правила РБ, ни Регламент нарушены не были.
Публикация новой позиции («Планета» 28 Апр 2017г.) не нарушает регламент. А в силу того, что предыдущая позиция (2006 г.) не участвовала ни в каких соревнованиях, она не может быть идейным предшественником к новой позиции. (2)

Из Правил РБ:
5.3. Предшественники и переработка.

Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования. В последнем случае, при предоставлении на одно соревнование нескольких вариаций, в зачет идет только одна из них. (3)

Из Регламента:
Исправление и углубление ранее составленных и опубликованных композиций в сроках не ограничивается, но если она уже участвовала в чемпионатах Беларуси и получала положительную оценку, то предшествовавшая позиция будет рассматриваться как ИП. (4)

Мацкявичюс:
Я считаю позицию 2006 года сильнейшим ИП не зависимо формально является она этюдом или не является. К этому ИП ничего не добавлено,Так что оценка прежняя -0 (5)

Панченко:
Указанная вариация опубликованная в 2006 г. на сайте ШвР по соотношению сил сторон является дамочной проблемой. Поэтому заявление автора: "... не участвовала ни в каких соревнованиях (в силу того, что не принадлежит ни к одному из жанров)..." как минимум не состоятельно. (1) Содержание в данном случае не важно, важно, то позиция относится к одному из жанров композиции. В связи с чем не состоятельно заявление автора: "Новая позиция является исправлением предыдущей, главным недостатком которой было соотношение сил (5х6) этюдным не являющееся". Таким образом получается что автор переделал дамочную проблему в этюд, изменив лишь вступление (автором это указано самим), что не является углублением содержания - оно осталось прежним. А в таком случае нарушен Регламент. Поэтому оценка ноль. (6)

(1)
Главное - не участвовала в соревнованиях!

(2)
Главное - вариация новая!

(3)
1) Возможно я переделал два хода в чужой работе? (Тогда не подходит.)
2) Возможно я переделал два хода в своей работе, которая участвовала в чемпионатах Беларуси ранее? (Тогда не подходит.)

В сухом остатке - я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

(4)
"Исправление и углубление ранее составленных и опубликованных композиций в сроках не ограничивается, но если она уже участвовала в чемпионатах Беларуси и получала положительную оценку, то предшествовавшая позиция будет рассматриваться как ИП."
Одновременно и ЕСТЬ исправление (так как позиция исправлена в этюд), и НЕТ исправления (так как позиция не была бракованной).
Но есть главное - в сухом остатке - я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

(5)
Неверная трактовка. Старая позиция не может быть ИП к новой, так как обе позиции мои и старая не участвовала в чемпионатах Беларуси.
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

(6)
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

Anatolich пишет:
Спорить, если не хочется, то и не надо, но надо разобраться в ситуации Very Happy
У судей мнение, что ситуация недопонята участником. И он никак не хочет сделать усилия, чтобы её понять. (7)
Вы указали только два возможных варианта. Я укажу третий
3) Вы не углубили ранее составленную позицию, не проходящей по срокам публикации согласно Регламента чемпионата
Вот третья ситуация, в  которой судьи, как и в первых двух, не просто имели право, а обязаны были поставить ноль. (8 )
Я процитирую Регламент "...Исправление и углубление ранее составленных и опубликованных композиций в сроках не ограничивается..."
Итак исправления никакого нет. Нерешаемости, ПР и т.п. в первоначальной позиции нет. А т.к. якобы безжанровая позиция всё-таки по соотношению сил сторон принадлежит к жанру дамочные проблемы, то и тут нет оснований зацепиться. (4)
Углубления тоже нет, даже формального. Как было два вступительных хода ранее, так и сейчас есть, просто они другие в видоизменённом виде. Что же вам непонятно теперь за что позиция получила ноль? (9)

Справедливости ради хочу отметить, что в этом виде этюд очень хорош. Т.к. во-первых: пешечный, во-вторых: расстановка начальная, чёрные как-то далековато расположены от дамок, что кажется у белых не должно быть проблем. (10)

(7)
Спорить не хочется... Споры не приводят к нахождению истины. Чаще они приводят к раздорам...
Но, если есть желание докопаться до истины, то...

(8 )
3) Вы не углубили ранее составленную позицию, не проходящей по срокам публикации согласно Регламента чемпионата.
Вот третья ситуация, в  которой судьи, как и в первых двух, не просто имели право, а обязаны были поставить ноль.
Ну, раз не углубил то и рассматривать нечего.
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

(9)
Вот и непонятно - почему ноль, если я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).

(10)
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП, так как - (1).
А судьи зацепились за повторение решения в 98% ходов и не заметили, что ущемили мои права в части предоставления на соревнования НОВОЙ ВАРИАЦИИ!

Господа, не хочу я с вами спорить. Зачем мне тратить усилия, если вы уже всё решили - "казнить, нельзя помиловать" и запятую переставлять не будете, что и показали ответами на мои возражения (которые я даже Протестом называть не хочу). Но остался осадок... Embarassed Sad
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 6:45 pm

Удивительно!
Ну начнём с того, что никто не ущемил ваши права в предоставлении на соревнование вариации своей работы. Вы же её прислали на чемпионат.
Не бывает исправления позиции в из одного жанра в другой, это называется переработка, переделка. Исправление делается тогда, когда в композиции присутствует недостаток или даже уничтожающий её брак. Вот устранив такой брак, это будет исправление.
Помимо правил существует ещё один документ определяющий работу судей. Это Регламент соревнования.
Пётр Александрович, вы понимаете что вы нарушили п. 3 Регламента чемпионата, предоставив на него вариацию своей не подходящей по срокам публикации позиции без углубления её содержания? Или вы этого не понимаете? Ответьте мне на этот вопрос.
Вы не хотите спорить, хорошо. Но тогда не обвиняйте судей в ошибке, что вы начали делать при публикации своих впечатлений о чемпионате. Естественно, я, как судья чемпионата, должен вам возразить, иначе другие подумают, что судьи и вправду допустили ошибку.


Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 7:19 pm

Anatolich пишет:Удивительно!
Ну начнём с того, что никто не ущемил ваши права в предоставлении на соревнование вариации своей работы. Вы же её прислали на чемпионат.
Не бывает исправления позиции в из одного жанра в другой, это называется переработка, переделка. Исправление делается тогда, когда в композиции присутствует недостаток или даже уничтожающий её брак. Вот устранив такой брак, это будет исправление.
Помимо правил существует ещё один документ определяющий работу судей. Это Регламент соревнования.
Пётр Александрович, вы понимаете что вы нарушили п. 3 Регламента чемпионата, предоставив на него вариацию своей не подходящей по срокам публикации позиции без углубления её содержания? Или вы этого не понимаете? Ответьте мне на этот вопрос.
Вы не хотите спорить, хорошо. Но тогда не обвиняйте судей в ошибке, что вы начали делать при публикации своих впечатлений о чемпионате. Естественно, я, как  судья чемпионата, должен вам возразить, иначе другие подумают, что судьи и вправду допустили ошибку.

Но судьи и вправду допустили ошибку.
А п.3 Регламента я не нарушал - я предоставил НОВУЮ вариацию, которая согласно Правил имеет право на участие.
Давайте рассмотрим этот п.3:
3. Порядок проведения.
Каждый участник может представить на чемпионат не более шести произведений (композиций) в каждом разделе новых или опубликованных после 10 апреля 2017 года, или участвовавших в других соревнованиях, которые закончились после 10 апреля 2017 года. Для позиций, которые участвовали в соревнованиях, которые были начаты до10 апреля 2017 года и закончились после 10 апреля 2017 года и по этой причине не могли участвовать в предыдущем чемпионате, срок публикаций действителен как для позиций предыдущего чемпионата. Для категории бразильские шашки допускаются как новые, так и опубликованные произведения без ограничения по сроку. Если композиция является исправлением ранее забракованной, то автор должен привести первое место публикации позиции, которая исправляется и саму позицию с решением. (1) Исправление и углубление ранее составленных и опубликованных композиций в сроках не ограничивается (2), но если она уже участвовала в чемпионатах Беларуси и получала положительную оценку, то предшествовавшая позиция будет рассматриваться как ИП. (3) Допускаются композиции, которые ошибочно не были оценены в предыдущих соревнованиях. (4)Cоавторских композиций не должно быть более 2-х в одной категории.
Композиции высылаются, как обычной, так и электронной почтой с полным решением в краткой записи: указанием композиционных ветвей, ложных следов и других комментариев, а также первоисточника, участия в других соревнованиях и полученных оценок. Для новых композиций указывается, что они не опубликованы. Композиции вместе с анкетными данными отсылаются на почтовый или электронный адрес координатора:  Шульга Виктор 220051 г. Минск-51, а/я 52.   E-mail: shulga.checkers <shulga.checkers@gmail.com>
Последний день отсылки произведений - 10 мая 2019 года по почтовому штемпелю.
Исправления и замены отосланных композиций разрешаются только в сроки, отведенные на их присылку.
Соревнование проводится по Кодексу шашечной композиции Республики Беларусь, вступившего в силу с 1 июля 2004 года.
Согласно дополнений к Кодексу (решение семинара комиссии по композиции от 14.04.2007 г.):
1- доказательство легальности готового удара не требуется. Нелегальность будет рассматриваться только как недостаток начальной расстановки.
2- Минимальное количество шашек в миниатюре не устанавливается и определяется другими техническими требованиями кодекса к композиции в русских шашках. Т.е. позиции без дамок 4х6, 4х5, 4х4, 3х5 и т.д. автор может представить на соревнования либо в жанре «этюды» либо в жанре «миниатюры». (5)

(1)
Пока что ничего не нарушено.

(2)
Вы сказали, что я прислал НЕ исправление и НЕ углубление.
Хорошо, я с вами соглашусь!
Вы написали, что это переработка...
Надо соглашаться! Но позвольте - в Регламенте о переработке ничего не говорится, а значит мой случай не подпадает под этот пункт!
Почему же меня обнуляют именно по нему?


(3)
Старая позиция не участвовала в соревнованиях.
Не то.

(4)
А вот этим пунктом я могу воспользоваться в следующий раз!

(5)
Всё. Больше ничего нет...

Придираться к словам - мол право участия не нарушено - не стоит.
Если в Правилах написано "Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования.", то автоматом следует вывод, что композиция должна быть оценена не в ноль (иначе смысл написанного в Правилах теряется - зачем надо это разрешение, если всё равно ноль), а полноценно.

Но я скорее всего вас не убедил.
А потому и писал, что не вижу необходимости спорить.
Но своё мнение я могу высказать - и оно не обязательно будет совпадать с мнением судей.
Если все останутся при своем - Земля с орбиты не сойдет? Вот и хорошо!
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 9:16 pm

Сначала отвечу почему обнуляют по пункту 3 Ркгламента. Из-за того, что автор во время чемпионата (при предоставлении на соревнование и при протесте) настаивал, что эта его позиция исправление ранее опубликованной. Теперь же вы поменяли своё мнение по ходу выяснения ситуации, т.к. стало понятно, что ваше первоначальное обоснование не состоятельно.
Давайте разбираться далее.
Пункт 3 ограничивает допуск позиций в части сроков публикации. Исключение этим пунктом даётся только если происходит углубление содержания или исправление позиции. Вы же постоянно указываете, что ваша вариация новая. Это очень интересное
словосочетание. Что вы хотите этим сказать? Что если вариация составлена сейчас, то она автоматически становится новым произведением? Думаю, что исходя из здравого смысла, а также правил это не так.  
Вариация, как известно, это небольшое изменение второстепенного при сохранении основы. Это в общем понятии. В шашечной композиции согласно правил, вариация - видоизменение конструкции при незначительной разнице в содержании и является примером полного предшественника. Далее правила гласят, что композиция, имеющая полного предшественника теряет право на существование (совпадает). С этой точки зрения позиция судьи Р.Мацкявичюса понятна и логична. Если ответить на вашу новое обоснование не обнуления позиции, то скажу, что она  совпадает - является вариацией другой позиции. С позицией вашей. Вы скажете это не совпадение, это вариация! Но вариация не является новым произведением, а является произведением старым в другом виде. Старое произведение не проходит по срокам публикации, соответственно ноль ставится также по п. 3 Регламента.
А если вы снова будете уповать на правила, что автор имеет право на отправку любой вариации на соревнование. Да, имеет, но
если вариация проходит по срокам Регламента (в связи с той логикой, что я изложил выше касательно того, что такое вариация).
Вот если бы старое произведение в новой вариации было хоть как-то чуть-чуть углублено в содержании и не участвовало в ЧБ, вот тогда бы оно оценилось по полной программе, такое пункт 3 разрешает.

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 9:24 pm

А ваша мысль касательно того, что пошлю на следующий чемпионат, т.к. это произведение было не оценено ошибочно и будет оценено в новом чемпионате, является заблуждением. Для того, что бы это произошло кто-то должен сделать экспертное заключение, что
произошла ошибка сейчас, и это должны быть не вы со своим заявлением "судьи, действительно, допустили ошибку". Это как минимум

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 10:21 pm

Anatolich пишет:Сначала отвечу почему обнуляют по пункту 3 Ркгламента. Из-за того, что автор во время чемпионата (при предоставлении на соревнование и при протесте) настаивал, что эта его позиция исправление ранее опубликованной. Теперь же вы поменяли своё мнение по ходу выяснения ситуации, т.к. стало понятно, что ваше первоначальное обоснование не состоятельно. (1)
Давайте разбираться далее.
Пункт 3 ограничивает допуск позиций в части сроков публикации. Исключение этим пунктом даётся только если происходит углубление содержания или исправление позиции. Вы же постоянно указываете, что ваша вариация новая. Это очень интересное словосочетание. Что вы хотите этим сказать? Что если вариация составлена сейчас, то она автоматически становится новым произведением? Думаю, что исходя из здравого смысла, а также правил это не так.  (2)
Вариация, как известно, это небольшое изменение второстепенного при сохранении основы. Это в общем понятии. В шашечной композиции согласно правил, вариация - видоизменение конструкции при незначительной разнице в содержании и является примером полного предшественника. Далее правила гласят, что композиция, имеющая полного предшественника теряет право на существование (совпадает). С этой точки зрения позиция судьи Р.Мацкявичюса понятна и логична. (3)Если ответить на вашу новое обоснование не обнуления позиции, то скажу, что она  совпадает - является вариацией другой позиции. С позицией вашей. Вы скажете это не совпадение, это вариация! Но вариация не является новым произведением, а является произведением старым в другом виде. Старое произведение не проходит по срокам публикации, соответственно ноль ставится также по п. 3 Регламента. (4)
А если вы снова будете уповать на правила, что автор имеет право на отправку любой вариации на соревнование. Да, имеет, но если вариация проходит по срокам Регламента (в связи с той логикой, что я изложил выше касательно того, что такое вариация). (5)
Вот если бы старое произведение в новой вариации было хоть как-то чуть-чуть углублено в содержании и не участвовало в ЧБ, вот тогда бы оно оценилось по полной программе, такое пункт 3 разрешает. (6)

(1)
Нет, это не так. Я и сейчас считаю, что ИСПРАВИЛ свой неудачный этюд (с превышением сил у белых - и в таком виде он не мог считаться даже дамочной проблемой!) до необходимого соотношения сил!
Я по прежнему считаю, что я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП.

А соглашаясь с вами я показал, что ваши доводы приводят к тому же результату - вы ошиблись...
Но не захотели согласиться с моими доводами, вероятно посчитав, что таким образом можете навредить своему авторитету судьи.
Бог с вами! Все могут ошибиться...

(2)
Исходя из здравого смысла новая вариация составленная сегодня - это новое произведение. (Или вы считаете, что я имею право составленой сегодня вариации поставить число допустим двухлетней давности?).
п.3 Регламента регламентирует допуск исправлений и углублений. Этот пункт РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЙ, а НЕ ЗАПРЕТНЫЙ. Исправил/углубил - можно оценивать.
Вы применили слово "переработка"... А об этом в п.3 вообще не говорится. Значит и переработки разрешены!

Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП.

(3)
Вы совершенно забыли, что всё это касается ЗАИМСТВОВАНИЯ ЧУЖОГО! Тогда и идет разговор о совпадении.
Я же чужого не брал. Я делал вариацию-улучшение на своё, а потому никаких разговоров о совпадении быть не может.
Повторяю:
Из Правил РБ:
5.3. Предшественники и переработка.

Автор имеет право на любые вариации своего произведения и право на их публикацию или предоставление на соревнования. В последнем случае, при предоставлении на одно соревнование нескольких вариаций, в зачет идет только одна из них.

(4)
Мы возвращаемся к (2)!
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП.

(5)
А Регламент (п.3) говорит, что сроки не важны.
И я настаиваю, что я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП.

(6)
Я составил новую вариацию на старую работу. И согласно Правил она имеет право участвовать в соревнованиях! А предыдущая работа (по которой была составлена вариация) не будет к ней ИП.
И она является ИСПРАВЛЕНИЕМ неудачного макси-этюда и не участвовала в Чемпионатах Беларуси.
Вы ОБЯЗАНЫ были её оценить.


Anatolich пишет:А ваша мысль касательно того, что пошлю на следующий чемпионат, т.к. это произведение было не оценено ошибочно и будет оценено в новом чемпионате, является заблуждением. Для того, что бы это произошло кто-то должен сделать экспертное заключение, что произошла ошибка сейчас, и это должны быть не вы со своим заявлением "судьи, действительно, допустили ошибку". Это как минимум (7)

(7)
Никакого заключения не требуется. Но, если уж так надо, то мне разрешит Комиссия по композиции РБ на основании ваших нулей.   Laughing
Но еще лучше было бы, если бы вы Анатолий, и Римас признали, что здесь вы ошиблись...   Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Anatolich в Пт Ноя 29, 2019 10:41 pm

Ну тогда и я напишу в вашем стиле
Я по прежнему считаю, что исправления неудачного этюда нет, т.к. нет этюда вовсе, есть произведение другого жанра
Я и дальше считаю и настаиваю, что составленная новая вариация на старую работу должна получить ноль согласно Регламента чемпионата. Пункт 3 регламентирующий конкретные условия, а не разрешительный. В этом пункте о переработках ничего не указано, значит они ЗАПРЕЩЕНЫ к участию!

Anatolich

Сообщения : 192
Дата регистрации : 2012-08-25
Откуда : UKR

http://shashki-dnepr.org.ua/

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 11:18 pm

Anatolich пишет:Ну тогда и я напишу в вашем стиле
Я по прежнему считаю, что исправления неудачного этюда нет, т.к. нет этюда вовсе, есть произведение другого жанра
Я и дальше считаю и настаиваю, что составленная новая вариация на старую работу должна получить ноль согласно Регламента чемпионата. Пункт 3 регламентирующий конкретные условия, а не разрешительный.  В этом пункте о переработках ничего не указано, значит они ЗАПРЕЩЕНЫ к участию!

Анатолий, дорогой мой "стойкий оловянный солдатик"! Laughing
Но я скорее всего вас не убедил.
А потому и писал, что не вижу необходимости спорить.
Но своё мнение я могу высказать - и оно не обязательно будет совпадать с мнением судей.
Если все останутся при своем - Земля с орбиты не сойдет? Вот и хорошо!

Laughing Laughing Laughing

Так, а теперь к делу!
Кажется мы с Анатолием выговорились, а потому я сейчас "передерну пару сообщений, чтобы всё это осталось именно с ЭТЮДАМИ!
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 11:36 pm

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

П.Шклудов, 2019г. (Проблемы -64)

1.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749548703 2.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749549132 3.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749549704 4.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749550323 5.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749552374 6.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15749553155

1.
g7, d4, g5(h2), h6(g1), f2(e3), f4, e3, g5, e3(d4), c5(b6), c7, b8(c3), f4(b2 A), e5(a1), f6, f8+
A(g7), f8(b2), g7+
Публикация: «Планета» 18 Май 2017

2.
с5, d6, e5(a7), g7(h6 A), e7, ed8(g5), b8(f4), g3, d6, a5+
A(e7), h8(a3 B), d8(b2), g5, a1+
B(g7), d8(c3), b8(b2), b6(a1 C), bd4(g3), ed6, h2+
C(g3), bd4(c1), e3, h2+
Публикация: «Планета» 13 Май 2017

3.
с5, e3, b8, f8, db4, d4, e7(g3), c5(h2), g1, a7, ef2+
Публикация: «Планета» 2 Июн 2017

4.
e3, g7, f8, e7, d2, e3(b2), g5, f6(c5/a5), c3, c3+
Публикация: «Планета» 24 Июн 2017

5.
cd4(a1), c7, b2, f8 - Д.Камчицкий, 2017г. - (g3 AB), b8(h2), g3, e1+
A(d4), c5, a3(g3), b8(f2 C), g3, d6+
B(cb4), g7(g3), f4, a1(e5), d8(c3), b8, (b2 DE), b6, a1+

C(h2), a7(g1), a3-c5+
D(d2), b6, c1+
E(b4), a5(a3), d2/e1, c3, f4(c3), c1+
Публикация: «Планета» 8 Авг 2017

6.
ed6(c3:e5), a1:c3, b4, b4(c5), d6(c5), e3(d4), c5(b6), c7, b8(c3), be5(d2), g5(c1), gf4(a3), b2, h6, f4+
Публикация: «Планета» 12 Май 2017
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пт Ноя 29, 2019 11:37 pm

Проблемы.
Здесь проблем с подборкой почти не было. Подготовительный файл переполнен материалом. И это всего-то за четыре месяца активной работы.
А вот чего не было - так это возможности полноценно подготовиться - проверить на брак и наличие каких-то дополнительных возможностей в решении...
Но, увы, вся подборка при рассмотрении выглядела как-то простовато. Не было уверенности в успехе, как это случалось в предыдущих соревнованиях.
И "предчувствия его не обманули" - только II место. И не без приключений!

№1
g7, d4, g5(h2), h6(g1), f2(e3), f4, e3, g5, e3(d4), c5(b6), c7, b8(c3), f4(b2 A), e5(a1), f6, f8+
A(g7), f8(b2), g7+
В замечаниях: Не решается [ 4...cd6= ]
Начал анализировать. Присланная мне Камыниным его же ВЗЛОМАННАЯ "Тундра", которая могла работать и без ключа, но была совершенно немощной всё же давала победу белым после 4...cd6. Начал искать подвох в сообщении Ляховского. "Тундра" не нашла выигрыша после 9...cd6...
Согласился с участью и послал координатору такое сообщение:
"Ничьей после 4...cd6=  нет, но приводить анализ нет никакого смысла, так как Ляховский ошибся в нумерации ходов: НАДО 9...cd6="
А некоторое время спустя мне всё же удалось установить и ключ и программу!!! И тогда появилось второе сообщение координатору:
"Приношу свои извинения судьям! Анализ с 9...cd6= проводился взломанной версией ТУНДРЫ, у которой БАЗА ОКОНЧАНИЙ -4, и которая висла на дамочных окончаниях. После проверки на ТУНДРЕ с БАЗОЙ ОКОНЧАНИЙ -8 (которую мне недавно – спустя два года после поломки старого компьютера -  удалось установить) вердикт однозначный: белые выигрывают - 9...cd6 10.b6+
Но тогда необходимо привести выигрывающую игру после 4…cd6! - ab6(g1), a5(gd4), dc3(df6), d4(fe7), b6(h4), c7+"

Одну проблему спасти удалось! А вторую нет:

№2
с5, d6, e5(a7), g7(h6 A), e7, ed8(g5), b8(f4), g3, d6, a5+
A(e7), h8(a3 B), d8(b2), g5, a1+
B(g7), d8(c3), b8(b2), b6(a1 C), bd4(g3), ed6, h2+
C(g3), bd4(c1), e3, h2+
В замечаниях: Не решается [ 3…ba3= ]

Да - ничья. Хотя и не столь очевидная, но от этого не перестающая быть таковой.

№3
с5, e3, b8, f8, db4, d4, e7(g3), - далее И.Тимофеев, 3 чемпионат БССР, 1982г - c5(h2), g1, a7, ef2+
Как и в случае с приписыванием "народного окончания" Моисееву, так и здесь - не верю, что первооткрывателем этого окончания Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750080797 был Тимофеев.
(Это как в случае с авторством Валеева и Чернышевича - ан нет! - Раппопорт! И на 30 лет раньше. Но там целый этюд, а здесь не самый красивый, хотя и композиционный, вариант).
И здесь надо повториться:
Давно (!) удивлен, как некоторые господа трактуют эндшпиль.
Они исходят из того, что эндшпиль - это самое главное в проблеме... и ошибаются.
В проблеме главное - ОСНОВНАЯ КОМБИНАЦИОННАЯ ЧАСТЬ! Эндшпиль менее важен.
(Эндшпиля в проблеме может и не быть. Это вспомогательная часть проблемы. Но, если эндшпиль в проблеме есть, то не так уж и важно чей он (свой, или заимствованный) - это должно повышать оценку.)
Говорить об основной части "надставка к эндшпилю" неправильно.
Как неправильно приводить в качестве ИП только эндшпиль, и не обращать внимания на ИП для комбинации...

№5
cd4(a1), c7, b2, f8 - Д.Камчицкий, 2017г. - (g3 AB), b8(h2), g3, e1+
A(d4), c5, a3(g3), b8(f2 C), g3, d6+
B(cb4), g7(g3), f4, a1(e5), d8(c3), b8, (b2 DE), b6, a1+
C(h2), a7(g1), a3-c5+
D(d2), b6, c1+
E(b4), a5(a3), d2/e1, c3, f4(c3), c1+

Формально, при иных отношениях, эта проблема должна быть соавторской. И, как знать, при иных отношениях, я мог эту соавторскую уступить соавтору для участия в чемпионате... Rolling Eyes Но соавтор пожелал совсем иных отношений - не дружественных... Это его выбор... Но, как бы там ни было, а это лучшее оформление с использованием данного эндшпиля! Проблема оценена положительно. Низенько... Но эта судейская ошибка меня не разочаровала. Смотри комментарий к №3! Оценка могла быть в районе шести очков. Да, да... Не восьми! Не всё лучшее оценивается отличной оценкой. А здесь комбинация простая. Память мне подсказывает, что подобную (но с другим эндшпилем) я в 70-х годах решал в... "Бярозке"! И её автором был Вадим Булат. Rolling Eyes Но это надо искать. Консультанты же идут по пути наименьшего сопротивления - ищут заимствование в эндшпилях, а суть проблемы - комбинацию - игнорируют...

№6
ed6(c3:e5), a1:c3, b4, b4(c5), d6(c5), e3(d4), c5(b6), c7, - Бланкенаар К. Цирик З. "Русские шашки", 1953 - b8(c3), be5(d2), g5(c1), gf4(a3), b2, h6, f4+
Лег.: Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750092732 (g5), ef4(e7)…
Неисповедимы пути судейские!
При необходимости доказательства легальности, при наличии ИП в эндшпиле - оценка максимальная для моей подборки - 7,4!
А №1 - только 6,5... Хотя обе они по сути подобные - с передачей в середине очереди хода черным, а после этого с этюдным окончанием.
Но - одна "зацепила", а другая - нет.
Я судей не ругаю! Я просто хочу понять - как такое случается. И прихожу к выводу, что судьи не роботы - они могут в чем-то ошибиться, но ошибка эта не критическая (за неё не надо "снимать голову" и проклинать), эта ошибка плановая. Потому в соревнованиях чаще применяется практика с использованием двух, трех и более судей. Истина где-то посередине.

Наконец хочу еще раз поздравить Лешкевича!
Он так часто с отличной подборкой оставался вторым, что за это уже становилось обидно... И вот два чемпионских титула! Дождался! Но, Николай, я еще не сдался!... Laughing
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Сб Ноя 30, 2019 10:09 am

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

П.Шклудов, 2019г. (Миниатюры-64)

1.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750974685 2.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750975113 3.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750975654 4.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750976239 5.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750977037 6.Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15750977615

1.
d6(ec5), b8(c7 А), d6, f6(g3), f4, f8(d6 В), b4, c3+ А(e7), a7(b2), hg7, f4, c3, d8+
В(b2), g7(a1 С), h8(b6), dc3(g7), a7+
С(c1), h6(g5), b8+
Публикация: «Планета» 7 Май 2017

2.
e3(a5), d8(d2), h4(c7 A), - А.Ремизов, 2017г. - g7(f6 B), e1, f2(g3), h4(f4 C), f2+
A(f4), e1, d8(d4), g7+
B(f4), e1, e3+
C(d4), g5(c3), c1+
Публикация: «Планета» 1 Май 2017

3.
e7(ed2), e3(b2), f8(a1), ed6, c7, a3 - И.Циммерман, 1962г. - (h4 А), b2, g3, e3+
A(ef4), b2(d2), c3(f4), f2+
Публикация: «Планета» 19 Июн 2017

4.
f8, g1(d6 A1), c3(a7:c5 A), a7, g1(e5), b4(f4), a7(g3), g1, a7, bc5+
A(a3:c5), d4(c5 B), b6, a7, cd4+
B(b6), e5, a7(g1), cd4+
A1(a3:c5), d4, c3...+
Публикация: «Планета» 12 Июн 2017

5.
c7, d8(h4), cb6, g5, d4(g1), d2-e3 (h2), - А.Буткявичюс, 1993г. - a7(b8 A), f4(g3), b8(e1), f2, h2+
A(h4-g3), b8(g1), h2+
Публикация: «Планета» 6 Май 2017

6.
d8, c3(g1), e5(h8), a1(h4 А), dc3, e5(a7), c7+
A(a7), dc3, h4+
Публикация: «Планета» 5 Май 2017
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Вс Дек 01, 2019 4:08 pm

Миниатюры.
Одиннадцать запасных позиций в подготовительном файле отсеялись как бы сами собой. Мне и подборка не очень нравилась... Разве что кроме №1. А остальные, хотя и прошли ОТК, но полного удовлетворения не вызывали.

№2
e3(a5), d8(d2), h4(c7 A), - А.Ремизов, 2017г. - g7(f6 B), e1, f2(g3), h4(f4 C), f2+
A(f4), e1, d8(d4), g7+ B(f4), e1, e3+ C(d4), g5(c3), c1+

Замечание консультанта:
"Наращивание сил к позиции, если не считать неудачный вариант после 3 хода, то ничего нового в игре, на мой взгляд, нет:
Ремизов А, сайт "Планета", Александр Ремизов, 01.05.2017."

Явная недоработка координатора, который должен следить, чтобы судьи получали ФАКТИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ, а не мнения консультантов...
Консультант - не судья, и его мнение никого не интересует. Это даже можно трактовать, как попытку влияния на судей.
А сама информация о предшественнике изначально присутствовала в решении!

№5
c7, d8(h4), cb6, g5, d4(g1), d2-e3 - Краснухин М. журнал "Шашки", 1900 - (h2), - А.Буткявичюс, 1993г. - a7(b8 A), f4(g3), b8(e1), f2, h2+
A(h4-g3), b8(g1), h2+

Замечание консультанта:
"Следует уточнить коментарий автора и привести настоящего первопроходца:
Краснухин М.
журнал "Шашки", 1900
Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15752052585
1.ac3 gh2 2.cd4 cb4 3.a:c5 hg1 [ 3...hg3 4.cb6 hg1 5.dc5 g:d4 6.c:h4 x ] 4.cb6 gh2 5.ba7 hb8 6.ef4 b:g3 7.ab8 x"

Спасибо! Указанный предшественник стал старше и сменил фамилию! Laughing

И всё. И больше никаких замечаний. Ну, не считая истерики на форуме того, кто уже поздравил себя с победой, но... не срослось.
Но 8,0 одного из судей за №4 меня приятно удивили! Laughing
Итого I место.
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пн Дек 02, 2019 9:17 am

ХХ Чемпионат Беларуси по шашечной композиции, 2019г.

Проблемы-64

1. Н.Лешкевич - 27,3
2. П.Шклудов - 26,15
3. Д.Камчицкий - 21,5
4. В.Шульга - 21
5. В.Ворушило - 18,5
6. А.Фурманова - 18,25

Д. Соловьёв - 29,7 - 1 Вне.к-са
Р.Мацкявичус - 22,875 Вне.к-са
А.Бердар - 14,125 Вне.к-са
В. Кочаров - 7,0 Вне.к-са

Миниатюры-64

1. П.Шклудов - 26,6
2. Д.Камчицкий - 21,65
3. А.Перевозников - 21
4. Н.Лешкевич - 18,6
5. В.Ворушило - 18,25
6. В. Бондарик - 18,2

Р.Мацкявичус - 20,35 Вне.к-са
А.Бердар - 16,85 Вне.к-са
Д. Соловьёв - 13 Вне.к-са
В. Кочаров - 4,8 Вне.к-са

Дамочные проблемы-64

1. Н.Лешкевич - 26,525
2. А.Перевозников - 24,35
3. П.Шклудов - 23,375
4. Д.Камчицкий - 21,375
5. А.Фурманова - 19,725
6. В.Ворушило - 19,475

Р.Мацкявичус - 25,925 -II Вне.к-са
А.Бердар - 21,225 Вне.к-са

Этюды-64

1. П.Шклудов - 15,6
2. В.Шульга - 7,75
3. Л. Рыбаков - 6,8
4. Д.Камчицкий - 5,85
5. В.Ворушило - 4,05

Р.Мацкявичус - 12 -II Вне.к-са
А.Бердар - 11,35 -III Вне.к-са
В. Качаров - 0 Вне.к-са

Бразильские проблемы-64

1. Д.Камчицкий - 24
2. В.Ворушило - 22
3. Н.Лешкевич - 21,625
4. П.Шклудов - 11,25
5. В.Шульга - 11
6. А.Фурманова - 10,75

Р.Мацкявичус - 18,75 Вне.к-са
А.Бердар - 6,5 Вне.к-са
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Admin в Пн Дек 02, 2019 12:43 pm

П.Шклудов, 2019г.

Михаил Левандовский напомнил мне о моей старой концовке:
8 М.Левандовский, 2019г.
Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745153459
b6,b4,b2,d8,c7,f6x

Михаил, самая первая опубликованная мной концовка была такая:
П.Шклудов "Сельская газета", 14-08-1975г.
Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15745155151
https://planet-ka.forum2x2.ru/t675p475-topic#26033

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 15752794744

cb4(cd6), c7(d4), b6, bc3, c1, b2, d8, c7(f6), b8(h4), g5, f4(g5!), h6+
Попробовал не подрывать поле d8 и поискать эндшпиль.
Ничего толкового не нашлось, но чем плох такой вариант, который указан в решении?
Если "блюстителям законов" можно писать - (b2), a3+ в оппозиции с1-с3, то почему мне нельзя писать - (g5!), h6+???  Rolling Eyes
Admin
Admin
Admin

Сообщения : 17270
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 60
Откуда : Беларусь, Новополоцк

https://planet-ka.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Петр Шклудов, 2019г. - Страница 4 Empty Re: Петр Шклудов, 2019г.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 4 из 6 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения