Позы Наумовича
+2
Admin
Наумович
Участников: 6
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2
Позы Наумовича
Поскольку уж посетил я эти места незалёжные, исконно-посконные, то надо же и след оставить ... или наследить
Нетлёнкой пока побаловать не могу, просто размышления по поводу. Это типичная "позиция по мотивам", где комбинация составлена под мотив, который мне лично нравится своей почти 2-х вариантностью. Ну и расстановка неплохая. Дизайн диаграммы решил выбрать славянский из уважения к хозяевам.

А. Моисеев, 2-28-2012


А. Моисеев, 2-28-2012
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Между прочим у этого мотивчика есть неплохое зеркальное отображение с какими то почти этюдными идеями

12 z(29 а)7 z1.1+.
а (30)8+.
z 11?(240)7.1(17)45(33)29(21)=.
z1 8? (283)=.
Именно так врядли было, всё таки здесь выигрывают 4 хода: 42-38, 43-38, 43-39, 34-29

12 z(29 а)7 z1.1+.
а (30)8+.
z 11?(240)7.1(17)45(33)29(21)=.
z1 8? (283)=.
Admin пишет:У Eddie надо спросить: а не было ли ранее такого:
Именно так врядли было, всё таки здесь выигрывают 4 хода: 42-38, 43-38, 43-39, 34-29
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Возвращался с турнира по чекерс, больше 6 часов езды на машине, и вслепую составился потрясающий мотивчик.
Ход чёрных.

(31 AB)12.47.36+.
A (23)26-31(41)34.48+.
B (22)26-31(41)46.32+.
Моя личная теория гласит, что каждый мотив-идея стоит столько, сколько он стоит. Что это значит ? Допустим идея стоит 70 очков. Это не значит, что оценка будет 70 очков - всё зависит от "упаковки" и оформления и обычно окончательная
оценка позиции максимума не достигает.
Вторая проблема - какую выбрать форму для реализации идеи ? Очень часто бывает, что можно сделать и этюд, и миниатюру, и малую проблему. Вот скажем этот мотив ... Его можно сделать этюдом с первым ходом 42-38 или 43-38. Но сколько может получить очков такой этюд в соревновании всего с 3-я короткими КВ ? Наверное 35-45 очков и это будет справедливо.
Поэтому я решил всё-таки остановиться на миниатюре. Это очень хороший проблемный мотив с 3-я энергичными комбинационными вариантами. Такая миниатюра - типичная позиция по мотивам. Здесь тоже действуют свои "законы эстетики". Тенденция такова, что чем меньше швов, то есть комбинация максимально приближена к мотиву, тем лучше.
Для этой позиции идеальным было бы возможность получить мотив прямо из комбинации.
Вот несколько вариантов обработки мотива ...
№1.
А. Моисеев, 3-4-2012
24.32.3(17)37(21)26(27)38+.
№2.

А. Моисеев, 3-4-2012
361.5.26.38+.
№3.

А. Моисеев, 3-4-2012
34.3.26(27)21.427+.
Кому что больше нравится ?
Ход чёрных.

(31 AB)12.47.36+.
A (23)26-31(41)34.48+.
B (22)26-31(41)46.32+.
Моя личная теория гласит, что каждый мотив-идея стоит столько, сколько он стоит. Что это значит ? Допустим идея стоит 70 очков. Это не значит, что оценка будет 70 очков - всё зависит от "упаковки" и оформления и обычно окончательная
оценка позиции максимума не достигает.
Вторая проблема - какую выбрать форму для реализации идеи ? Очень часто бывает, что можно сделать и этюд, и миниатюру, и малую проблему. Вот скажем этот мотив ... Его можно сделать этюдом с первым ходом 42-38 или 43-38. Но сколько может получить очков такой этюд в соревновании всего с 3-я короткими КВ ? Наверное 35-45 очков и это будет справедливо.
Поэтому я решил всё-таки остановиться на миниатюре. Это очень хороший проблемный мотив с 3-я энергичными комбинационными вариантами. Такая миниатюра - типичная позиция по мотивам. Здесь тоже действуют свои "законы эстетики". Тенденция такова, что чем меньше швов, то есть комбинация максимально приближена к мотиву, тем лучше.
Для этой позиции идеальным было бы возможность получить мотив прямо из комбинации.
Вот несколько вариантов обработки мотива ...
№1.

А. Моисеев, 3-4-2012
24.32.3(17)37(21)26(27)38+.
№2.

А. Моисеев, 3-4-2012
361.5.26.38+.
№3.

А. Моисеев, 3-4-2012
34.3.26(27)21.427+.
Кому что больше нравится ?
Последний раз редактировалось: Наумович (Вт Мар 06, 2012 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Замечательный мотив и хорошая обработка ..мне больше понравилась №1Наумович пишет:Возвращался с турнира по чекерс, больше 6 часов езды на машине, и вслепую составился потрясающий мотивчик.
Кому что больше нравится ?
игра очень богатая и в комбе и в мотиве..я бы поставил отлично

элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Петр мне тоже №2 нравится своей яркостью..но там есть пару минусов..Admin пишет:Мне больше нравится №2.
первые подряд отдачи по 1 шашке..и преддамочная..
элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Пётр, тебе бы в CPI работатьAdmin пишет:Мне больше нравится №2.



Я кстати до сих пор не знаю - какая редакция будет участвовать в соревновании ... надо смотреть на состав Судейской Коллегии !!!
Элиазар, для меня отдача двух белых шашек плохо не выглядит. Но ... на то есть и №3, где комбинация заканчивается мотивом, но чуток более динамично, без отдал-отдал.
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Александр, ты маловато знаешь про мои взаимоотношения с контригрой...
С этой дамой я давно знаком. Еще с 80-х годов.
Но. Что ты спрашивал? "Кому что больше нравится ?" Я ответил. Объяснения не имеют смысла.
Чайная пауза!...

Но. Что ты спрашивал? "Кому что больше нравится ?" Я ответил. Объяснения не имеют смысла.
Чайная пауза!...
Re: Позы Наумовича
Пётр, за отзыв спасибо. У меня это было просто лирическое отступление, так сказать мысли вслух. Обсуждать отзыв не собирался: сколько человек - столько и мнений. Я не являюсь сторонником или противником какого-то определённого стиля, но вот против чего я всегда был против - когда определённый стиль проталкивается, продавливается, ничего другого не воспринимается и гнобится.
Я - за свободную любовь, всем места хватит: и комбинации, и контркомбинации, и всяким другим штучкам. Чем больше и зрелищнее в позиции навворочено - тем лучше. Каждую позу надо рассматривать целиком как единое произведениие. Не будуте же вы разрезать картины Айвазовского - здесь море, а тут корабли
С этим мотивом у меня пока есть какое-то смутное ощущение незаконченности, продолжаю искать.
Наумович
Я - за свободную любовь, всем места хватит: и комбинации, и контркомбинации, и всяким другим штучкам. Чем больше и зрелищнее в позиции навворочено - тем лучше. Каждую позу надо рассматривать целиком как единое произведениие. Не будуте же вы разрезать картины Айвазовского - здесь море, а тут корабли

С этим мотивом у меня пока есть какое-то смутное ощущение незаконченности, продолжаю искать.
Наумович
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Admin пишет:У Eddie надо спросить: а не было ли ранее такого:
Если решение начинать со второго хода, то тоже незачем спрашивать Eddie...

У него только 7х7.
Может быть тогда спросим Таверни?
LeoMinor пишет:Наш Наумович боится чтобы я ему не затикал рот и потому постеснялся на МиФ-у похвастаться своей находкой нового пешечного этюда , а наверняка и чего то глубжего :
Александр Наумович Моисеев , зарисовка в форме мотива на форуме "Планет" ( вчера ; 2012-03-05 )
3 (172 А )26(371 A1 )37(27)38(31 BC)12.47+
А A1 (361)42(47)15(36)41.438+
B (23)161(41)34.48+.
C (22)261(41)46.32+.
Молодчина ! И если бы ему ещё и рот не закрывали ...Конечно , этюд получается и после хода дамкой 25-3 ; 20-3 ; 2-8;30-8 , 35-8 - значит , достаточно места для расширения.
А я вот чегой-то не нашел здесь этого этюда...

LeoMinor пишет:
Из партии Элиазар - Миленко Иванович , после ошибочного 20-24 ?
23.8.8.3 (172 А )26(371 A1 )37(27)38(31 BC)12.47+
А A1 (361)42(47)15(36)41.438+
B (23)161(41)34.48+.
C (22)261(41)46.32+.
Последний раз редактировалось: Admin (Вт Мар 06, 2012 9:31 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Re: Позы Наумовича
Вот ещё один подход. Мне расстановка нравится.
№4.

А. Моисеев, 3-6-2012
Миленко нашёл хороший подход, но добавленный вариант не совсем точный, поэтому цена нового этюда всё равно до 50 очков пока не дотягивает. Но я согласен с ним, что этюдное развитие у мотива есть. Для миниатюры его мотив уже немножко тяжеловесный. Вот обработка вариации мотива.
№5

А. Моисеев, 3-6-2012
№6

А. Моисеев, 3-6-2012
№4.

А. Моисеев, 3-6-2012
Миленко нашёл хороший подход, но добавленный вариант не совсем точный, поэтому цена нового этюда всё равно до 50 очков пока не дотягивает. Но я согласен с ним, что этюдное развитие у мотива есть. Для миниатюры его мотив уже немножко тяжеловесный. Вот обработка вариации мотива.
№5

А. Моисеев, 3-6-2012
№6

А. Моисеев, 3-6-2012
Последний раз редактировалось: Наумович (Вт Мар 06, 2012 3:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
LeoMinor пишет:
Я очень рад что в нашем королевстве наконец-то начались соглашатся коллеги между собой. Один из примеров такой "новой любвы" и соглашение Александровича и Наумовича что в подборке четирёх мини самая лучшая следующа :№2
А.Моисеев , Планет , 3-4-2012
393.43.3.26+.
Но с этим не согласился хитрый Элиазар![]()
, который прагматично сказал : " мне тоже №2 нравится своей яркостью..но там есть пару минусов..."
![]()
Да конечно - Элиазар ещё и сам не знает приравнивается ли второе решение с новым композиционным вариантом или нет...
Значит, нет полного ещё согласия. А не согласен и Иванович , который указал на такое зрелищное мучение :
382.10(227)5(28-32)28(26)19(34)19-24(43)39(271)47(37)4(37-41)27(46)22+.
Мой тугодум Dragon Draughts вначале туда и пошел!...
А потом я просто об этом забыл... У кого есть КИНГСРОУ, может иметь какое-то своё мнение о ПР-ах.

Re: Позы Наумовича
Я убрал бракованную позиицию из поста так что все номера поменялись
Наумович

Наумович
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Вы хочете песен.Их есть у меня (И.Бабель. Одесские рассказы)Наумович пишет:номера поменялись![]()
Наумович
Был раньше Алемо
Наумович стал
Теперь я ребята
Седой аксакал
На вашей Планете
чуток погощу
И шашечных внуков
Ш/К поучу
Мотивчик хотите ?
"Их есть у меня"
Внимайте ребята
Покуда здесь я
А то может скоро
Опять улечу
Я вольная птица
Живу как хочу !
ЭС
элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Для самостоятельного решения.

А. Моисеев, 3-28-2012

А. Моисеев, 3-28-2012
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Очень приличное произведение..Наумович пишет:Для самостоятельного решения.
А. Моисеев, 3-28-2012
2 большинства...ТУ и многовариантный финал...очень естественная расстановка..
к сожалению вариант с ТУ неточен..а одно большинство за белых..

поэтому рискну оценить в 65+
Последний раз редактировалось: элиазар скляр (Ср Мар 28, 2012 9:41 am), всего редактировалось 1 раз(а)
элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Ну если уж 2 большинства, значит есть побочное решениеэлиазар скляр пишет:2 большинства

Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Саша извини..обсчитался..Наумович пишет:Ну если уж 2 большинства, значит есть побочное решениеэлиазар скляр пишет:2 большинствакоторого я не вижу.

элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
На дружественном всем нам сайте МИФ (вэбмастер - чемпион мира по Э-100 М. Лепшич) было шуточное, перво-апрельское объявление Г. Андреева (ник - Волк) о проведении тематического МК с деталью "элемент Сусанина" - не мнее 2-х раз встречащийся в произведении не экономичный бой 2-0.
Я также шуточно решил что-нибудь составить с этим элементом. Вот что у меня получилось:
№1.

А. Моисеев, 4-1-2012
14.9.23.24.30.3 и возникает мотив
№2. Ход чёрных

(37 А)16 [0-2].49+.
A (39)25 [0-2].9(23)14+.
Думаю что и в нормальном конкурсе эта позиция могла бы получить 65-70 очков или больше, ну а в этом тематическом конкурсе - прямо в яблочко. Жаль, что конкурс шуточный
А. Моисеев
Я также шуточно решил что-нибудь составить с этим элементом. Вот что у меня получилось:
№1.

А. Моисеев, 4-1-2012
14.9.23.24.30.3 и возникает мотив
№2. Ход чёрных

(37 А)16 [0-2].49+.
A (39)25 [0-2].9(23)14+.
Думаю что и в нормальном конкурсе эта позиция могла бы получить 65-70 очков или больше, ну а в этом тематическом конкурсе - прямо в яблочко. Жаль, что конкурс шуточный
А. Моисеев
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
Автор явно поскромничал...
1.2-0 здесь через дамочное поле значит бой не грубый
2.мотиву предшествует весьма приличная комбинация из 6 ходов
3.расстановка - мечта эстета
4.мотив оригинален симметричен и эстетичен
5.финалы несмотря на симметрию оказались разными что является плюсом
6.моя оценка 75-80..а добрый судья может дать и больше
1.2-0 здесь через дамочное поле значит бой не грубый
2.мотиву предшествует весьма приличная комбинация из 6 ходов
3.расстановка - мечта эстета
4.мотив оригинален симметричен и эстетичен
5.финалы несмотря на симметрию оказались разными что является плюсом
6.моя оценка 75-80..а добрый судья может дать и больше
элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Ох намучился я с этим мотивом, блин. Ни с какого другого поля нападение и присоска не проходят. И опять шашка на 6 !

А. Моисеев, 4-5-2012
14.42.1(40)49 и симпатчный 2-х вариантный мотивчик
Ход чёрных.

Самое интересное, что проходит даже так (см. диаграмму), но ничего приличного не получилось.

А. Моисеев, 4-5-2012
41.1+.
Геннадий Андреев на всем нам таком близком и родном сайте МИФ обозвал меня последователем Геббельса за навешиване ярлыков, но ярлыки то навешивает он сам, утвеждая, что шашки на преддамочных полях, подобные шашке 6, требуют какого то обоснования и автор что-то должен сделать или попытаться сделать.
Но я лично ДОЛЖЕН сделать всего 2 вещи: заплатить налоги Америке и умереть, больше я в этой жизни никому ничего не должен.
Всё зависит от конкретной ситуации и зрелищности, никаких жёстких правил нет и быть не может. Я против любой формализации, роботизации, ярлыков.
Композиция - это Вселенная и в ней всем хватит места !
Наумович

А. Моисеев, 4-5-2012
14.42.1(40)49 и симпатчный 2-х вариантный мотивчик
Ход чёрных.

Самое интересное, что проходит даже так (см. диаграмму), но ничего приличного не получилось.

А. Моисеев, 4-5-2012
41.1+.
Геннадий Андреев на всем нам таком близком и родном сайте МИФ обозвал меня последователем Геббельса за навешиване ярлыков, но ярлыки то навешивает он сам, утвеждая, что шашки на преддамочных полях, подобные шашке 6, требуют какого то обоснования и автор что-то должен сделать или попытаться сделать.
Но я лично ДОЛЖЕН сделать всего 2 вещи: заплатить налоги Америке и умереть, больше я в этой жизни никому ничего не должен.
Всё зависит от конкретной ситуации и зрелищности, никаких жёстких правил нет и быть не может. Я против любой формализации, роботизации, ярлыков.
Композиция - это Вселенная и в ней всем хватит места !
Наумович
Наумович- Сообщения : 201
Дата регистрации : 2012-02-26
Re: Позы Наумовича
А вот этот долг отдавать...можно не торопитьсяи умереть

САша мотивчик понравился..моя оценка в районе 60..если бы не было преддамочной 65-70..
ты конечно вправе сослаться на зрелищность...
в таком случае я сошлюсь 5 кофейных очков..которые мне как судье положены..
для поощрения и для штрафа

Последний раз редактировалось: элиазар скляр (Пт Апр 06, 2012 1:38 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
элиазар скляр- Сообщения : 1479
Дата регистрации : 2011-05-23
Re: Позы Наумовича
Наумович пишет:...
Ход чёрных.
...
Наумович
Просто ради прикола!

36-31, 7!, 31, 14, 33, 9!, 4 а дальше, как мне кажется, подход к эндшпилю с другой стороны.
Возможно там есть и другие варианты... Возможно этюдные...
Очень просто:

18, 9, 14, 4...+
Страница 1 из 2 • 1, 2
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
|
|