МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Участников: 3
Страница 1 из 2
Страница 1 из 2 • 1, 2 
МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пт Янв 01, 2021 5:06 pm
ПОЛОЖЕНИЕ
О международном конкурсе по шашечной композиции, посвященном памяти Николая Грушевского.
(организуемом комиссией по шашечной композиции общественной организации «Белорусская Федерация шашек» - ООБФШ).
1. Цели и задачи конкурса:
1.1.Популяризация шашечной композиции в Беларуси.
1.2.Повышение мастерства шашечных композиторов Беларуси.
1.3.Укрепление связей шашечных композиторов Беларуси с шашечными композиторами зарубежных стран.
2. Правила проведения конкурса:
Конкурс является Этапом Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022(дальше – КубокЕвропы) и проводится по двум категориям согласно требованиям Кубка Европы:
для категории А согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Мастерские правила (RM).
Для категории В согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Базовые правила (RB).
2.1. Категория A: Дамочные проблемы-100 (дамочная проблема – проблема, содержащая дамку(и) в начальной позиции). Соотношение сил любое отличающееся от этюдов.
2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
2.2.1. Дополнительные требования к категории В:
1.Отсутствие белых и чёрных шашек в преддамочном ряду (за исключением белой шашки на 6 при чёрной на 1, чёрной шашки на 45 при белой на 50)
2. Полная легальность позиции без необходимости доказательства (допускается естественное нападение на шашку).
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).
4.Материальное равенство, допускается +1 шашка за любой цвет.
2.3. К соревнованию допускаются все желающие составители. Результаты шашистов из стран не Европы, но членов FMJD, в таблице итогов категории отображаются отдельно, не идёт в общий зачет Кубка Европы. Допускаются как новые композиции, так и опубликованные (включая Интернет), но не раньше 01.01.2018. Также допускаются композиции, участвовавшие, но не раньше 01.01.2018, в национальных чемпионатах по составлению шашечных композиций (в том числе и участвовавшие там вне конкурса). Судья категории имеет право изменить оценку композиции, выставленную судьями в этих чемпионатах. Допускается участие исправленных композиций получившие ранее 0 (но не раньше 01.01.2018).
2.4.Конкурс проводится заочно с 15 – 04 – 2021 по 15 – 12- 2021.
В каждой категории участники могут представить на конкурс не больше, чем по 2 произведения, оформленные в 1 экз., с указанием решения, категории конкурса, фамилии, адреса участника и фотографии. Участие в конкурсе означает, что участник согласен с его условиями.
2.5.Произведения должны быть отправлены не позднее 15-04-2021 по адресу: Шульга В. И., 220051 Беларусь, Минск-51, а/я-52, или по электронной почте: <shulga.draughts@gmail.com>
2.6. Члены жюри для Категории А и В:
Александр Малюта (Украина), Юрий Голиков (Россия), Александр Коготько (Беларусь). Координатор конкурса - Виктор Шульга (Беларусь).
2.7. В категориях A, B, не допускаются к участию:
2.7.1. Коллективные произведения.
2.7.2. Композиции участвовавшие, или участвующие в других международных соревнованиях.
3. Определение победителей:
3.1. В каждой из категорий места участников определяются отдельно.
3.2. Каждая композиция оценивается и получает место, за исключением если она получает «0».
3.3. Конечной оценкой композиции является средняя оценка, получаемая от суммы среднего значения двух крайних (минимальной и максимальной) оценок и центральной между ними оценки судей.
4. Награждение:
4.1. Авторы композиций, в каждой из категории занявших 1 – 3 места, награждаются дипломами и медалями ОО БФШ. За призовые места в каждой категории установлен денежный приз от вдовы Николая Грушевского Аллы Грушевской. 1-е место - 30 дол. 2-е место - 20 дол. 3-е место - 10 дол.
5. У русского текста Регламента будет приоритет в случае спора из – за различия в русском и английском текстах.
6. Информация: о конкурсе будет размещаться на официальном сайте EDC https://europedraughts.org/, ОО БФШ (http://belarus.fmjd.org). веб-сайте «ТАВЛЕИ» https://plus.gambler.ru/tavlei/ и на форуме«Планета» https://planet-ka.forum2x2.ru/
О международном конкурсе по шашечной композиции, посвященном памяти Николая Грушевского.
(организуемом комиссией по шашечной композиции общественной организации «Белорусская Федерация шашек» - ООБФШ).
1. Цели и задачи конкурса:
1.1.Популяризация шашечной композиции в Беларуси.
1.2.Повышение мастерства шашечных композиторов Беларуси.
1.3.Укрепление связей шашечных композиторов Беларуси с шашечными композиторами зарубежных стран.
2. Правила проведения конкурса:
Конкурс является Этапом Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022(дальше – КубокЕвропы) и проводится по двум категориям согласно требованиям Кубка Европы:
для категории А согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Мастерские правила (RM).
Для категории В согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Базовые правила (RB).
2.1. Категория A: Дамочные проблемы-100 (дамочная проблема – проблема, содержащая дамку(и) в начальной позиции). Соотношение сил любое отличающееся от этюдов.
2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
2.2.1. Дополнительные требования к категории В:
1.Отсутствие белых и чёрных шашек в преддамочном ряду (за исключением белой шашки на 6 при чёрной на 1, чёрной шашки на 45 при белой на 50)
2. Полная легальность позиции без необходимости доказательства (допускается естественное нападение на шашку).
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).
4.Материальное равенство, допускается +1 шашка за любой цвет.
2.3. К соревнованию допускаются все желающие составители. Результаты шашистов из стран не Европы, но членов FMJD, в таблице итогов категории отображаются отдельно, не идёт в общий зачет Кубка Европы. Допускаются как новые композиции, так и опубликованные (включая Интернет), но не раньше 01.01.2018. Также допускаются композиции, участвовавшие, но не раньше 01.01.2018, в национальных чемпионатах по составлению шашечных композиций (в том числе и участвовавшие там вне конкурса). Судья категории имеет право изменить оценку композиции, выставленную судьями в этих чемпионатах. Допускается участие исправленных композиций получившие ранее 0 (но не раньше 01.01.2018).
2.4.Конкурс проводится заочно с 15 – 04 – 2021 по 15 – 12- 2021.
В каждой категории участники могут представить на конкурс не больше, чем по 2 произведения, оформленные в 1 экз., с указанием решения, категории конкурса, фамилии, адреса участника и фотографии. Участие в конкурсе означает, что участник согласен с его условиями.
2.5.Произведения должны быть отправлены не позднее 15-04-2021 по адресу: Шульга В. И., 220051 Беларусь, Минск-51, а/я-52, или по электронной почте: <shulga.draughts@gmail.com>
2.6. Члены жюри для Категории А и В:
Александр Малюта (Украина), Юрий Голиков (Россия), Александр Коготько (Беларусь). Координатор конкурса - Виктор Шульга (Беларусь).
2.7. В категориях A, B, не допускаются к участию:
2.7.1. Коллективные произведения.
2.7.2. Композиции участвовавшие, или участвующие в других международных соревнованиях.
3. Определение победителей:
3.1. В каждой из категорий места участников определяются отдельно.
3.2. Каждая композиция оценивается и получает место, за исключением если она получает «0».
3.3. Конечной оценкой композиции является средняя оценка, получаемая от суммы среднего значения двух крайних (минимальной и максимальной) оценок и центральной между ними оценки судей.
4. Награждение:
4.1. Авторы композиций, в каждой из категории занявших 1 – 3 места, награждаются дипломами и медалями ОО БФШ. За призовые места в каждой категории установлен денежный приз от вдовы Николая Грушевского Аллы Грушевской. 1-е место - 30 дол. 2-е место - 20 дол. 3-е место - 10 дол.
5. У русского текста Регламента будет приоритет в случае спора из – за различия в русском и английском текстах.
6. Информация: о конкурсе будет размещаться на официальном сайте EDC https://europedraughts.org/, ОО БФШ (http://belarus.fmjd.org). веб-сайте «ТАВЛЕИ» https://plus.gambler.ru/tavlei/ и на форуме«Планета» https://planet-ka.forum2x2.ru/
Николай Николаевич Грушевский. (16 мая 1940 г. - 3 декабря 2018 г.)
Мастер спорта СССР по шашечной композиции. Международный арбитр по шашечной композиции. Первый чемпион БССР по шашечной композиции в категории проблемы-64. Бронзовый призер чемпионата Мира проблемы-64. Многолетний ведущий шашечных отделов в республиканских газетах “Звязда”, “Настаўніцкая газета”, “ Народная газета” и др.
Трудовой путь начал в 1958 году водителем в консерватории, работал лаборантом физвоспитания. После окончания БГУ в 1966 г. направлен следователем прокуратуры небольшого белорусского городка Копыль. 4 мая 1970 года назначен на ответственную должность старшего арбитра министерства пищевой промышленности. 29 ноября 1973 года уже начальник юридического отдела Белкоопсоюза, затем переведен в Белагропромбанк на должность ведущего юриста-консультанта, где и проработал до ухода на пенсию в 2000 году.
Последний раз редактировалось: Admin (Пт Дек 17, 2021 3:53 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пт Янв 01, 2021 5:07 pm
REGULATIONS
of the international draughts composition contest in memory of Nikolai Grushevsky.
(organized by the commission on draughts composition of the public organization "Belarusian Draughts Federation" ).
1. Goals and objectives of the contest:
1.1. Popularization of draughts composition in Belarus.
1.2. Improving the skill of draughts composers in Belarus.
1.3. Strengthening the ties of draughts composers of Belarus with draughts composers of foreign countries.
2. Competition rules:
The competition is a Stage of the European Cup in draughts composition 2021-2022 (hereinafter - the European Cup) and is held in two categories according to the requirements of the European Cup:
for category A in accordance with the requirements of the International Rules CPI FMJD (MP – Regles Internationales FMJD CPI). Master Rules (RM).
For category B according to the requirements of the International Rules CPI FMJD (MP – Regles Internationales FMJD CPI). Basic Rules (RB).
2.1. Category A: Kings problems-100 (a kings problem is a problem with a king(s) in the starting position). Any balance of forces different from etudes.
2.2. Category B: Practical problems with no kings in the starting line-up, having a practical starting position.
2.2.1. Additional requirements for category B:
1. No white and black pieces in the pre-king row (except for white piece at 6 with black at 1 or black piece at 45 with white at 50)
2. Complete legality of the position without the need for proof (natural attack on the piece is allowed).
3. Not a single white piece in the initial position can pass into the king with quiet moves without hindrance. (Example - a position with a white piece at 15 and no black pieces at 4.5 or 14 is prohibited).
4. Material equality, +1 piece is allowed for any color.
2.3. All interested composers are allowed to participate in the competition. The results of draughts players from non-European countries, but members of FMJD, are displayed separately in the scoretable of the category, is not counted for the overall standings of the European Cup. Both new compositions and published ones (including the Internet, but not earlier than 01.01.2018) are allowed. Also the compositions that participated, but not earlier than 01/01/2018, in the national championships (including those who participated there out of competition) are allowed. The category judge has the right to change the composition assessment given by the judges in these championships. It is allowed to participate for the corrected compositions that received 0 earlier (but not earlier than 01.01.2018).
2.4. The competition is held in absentia from 15-04-2021 to 15-12-2021.
In each category, participants can submit to the competition no more than 2 creations, drawn up each in 1 copy, indicating the solution, category of the competition, name, address of the participant and photos. Participation in the competition means that the participant agrees with its terms.
2.5. The positions must be sent no later than 15-04-2021 to the address: Shulga V.I., 220051 Belarus, Minsk-51, PO Box-52, or by e-mail: <shulga.draughts@gmail.com>
2.6. Jury members for Category A and B:
Alexander Malyuta (Ukraine), Yuri Golikov (Russia), Alexander Kogotko (Belarus). The coordinator of the competition is Viktor Shulga (Belarus).
2.7. In categories A, B, not allowed to participate:
2.7.1. Collective works.
2.7.2. Compositions that have participated or are participating in other international competitions.
3. Determination of winners:
3.1. In each of the categories, the places of the participants are determined separately.
3.2. Each composition is evaluated and gets a place, unless it gets a "0".
3.3. The final score of the composition is the average score obtained from the sum of the average of the two extreme (minimum and maximum) scores and the central score of the judges between them.
4. Rewarding:
4.1. Authors of compositions, in each of the categories that took 1 - 3 places, are awarded diplomas and medals of the NGO BDF. For prizes in each category, a cash prize was established from the widow of Nikolai Grushevsky Alla Grushevskaya. 1st place - $ 30 2nd place - $ 20 3rd place - $ 10
5. The Russian text of the Regulations will have priority in the case of a dispute due to differences in the Russian and English texts.
6. Information: about the competition will be posted on the official website of the EDC https://europedraughts.org/, NGO BDF (http://belarus.fmjd.org). the TAVLEI website https://plus.gambler.ru/tavlei/ and the Planet forum https://planet-ka.forum2x2.ru/
of the international draughts composition contest in memory of Nikolai Grushevsky.
(organized by the commission on draughts composition of the public organization "Belarusian Draughts Federation" ).
1. Goals and objectives of the contest:
1.1. Popularization of draughts composition in Belarus.
1.2. Improving the skill of draughts composers in Belarus.
1.3. Strengthening the ties of draughts composers of Belarus with draughts composers of foreign countries.
2. Competition rules:
The competition is a Stage of the European Cup in draughts composition 2021-2022 (hereinafter - the European Cup) and is held in two categories according to the requirements of the European Cup:
for category A in accordance with the requirements of the International Rules CPI FMJD (MP – Regles Internationales FMJD CPI). Master Rules (RM).
For category B according to the requirements of the International Rules CPI FMJD (MP – Regles Internationales FMJD CPI). Basic Rules (RB).
2.1. Category A: Kings problems-100 (a kings problem is a problem with a king(s) in the starting position). Any balance of forces different from etudes.
2.2. Category B: Practical problems with no kings in the starting line-up, having a practical starting position.
2.2.1. Additional requirements for category B:
1. No white and black pieces in the pre-king row (except for white piece at 6 with black at 1 or black piece at 45 with white at 50)
2. Complete legality of the position without the need for proof (natural attack on the piece is allowed).
3. Not a single white piece in the initial position can pass into the king with quiet moves without hindrance. (Example - a position with a white piece at 15 and no black pieces at 4.5 or 14 is prohibited).
4. Material equality, +1 piece is allowed for any color.
2.3. All interested composers are allowed to participate in the competition. The results of draughts players from non-European countries, but members of FMJD, are displayed separately in the scoretable of the category, is not counted for the overall standings of the European Cup. Both new compositions and published ones (including the Internet, but not earlier than 01.01.2018) are allowed. Also the compositions that participated, but not earlier than 01/01/2018, in the national championships (including those who participated there out of competition) are allowed. The category judge has the right to change the composition assessment given by the judges in these championships. It is allowed to participate for the corrected compositions that received 0 earlier (but not earlier than 01.01.2018).
2.4. The competition is held in absentia from 15-04-2021 to 15-12-2021.
In each category, participants can submit to the competition no more than 2 creations, drawn up each in 1 copy, indicating the solution, category of the competition, name, address of the participant and photos. Participation in the competition means that the participant agrees with its terms.
2.5. The positions must be sent no later than 15-04-2021 to the address: Shulga V.I., 220051 Belarus, Minsk-51, PO Box-52, or by e-mail: <shulga.draughts@gmail.com>
2.6. Jury members for Category A and B:
Alexander Malyuta (Ukraine), Yuri Golikov (Russia), Alexander Kogotko (Belarus). The coordinator of the competition is Viktor Shulga (Belarus).
2.7. In categories A, B, not allowed to participate:
2.7.1. Collective works.
2.7.2. Compositions that have participated or are participating in other international competitions.
3. Determination of winners:
3.1. In each of the categories, the places of the participants are determined separately.
3.2. Each composition is evaluated and gets a place, unless it gets a "0".
3.3. The final score of the composition is the average score obtained from the sum of the average of the two extreme (minimum and maximum) scores and the central score of the judges between them.
4. Rewarding:
4.1. Authors of compositions, in each of the categories that took 1 - 3 places, are awarded diplomas and medals of the NGO BDF. For prizes in each category, a cash prize was established from the widow of Nikolai Grushevsky Alla Grushevskaya. 1st place - $ 30 2nd place - $ 20 3rd place - $ 10
5. The Russian text of the Regulations will have priority in the case of a dispute due to differences in the Russian and English texts.
6. Information: about the competition will be posted on the official website of the EDC https://europedraughts.org/, NGO BDF (http://belarus.fmjd.org). the TAVLEI website https://plus.gambler.ru/tavlei/ and the Planet forum https://planet-ka.forum2x2.ru/
Nikolai Nikolaevich Grushevsky. (May 16, 1940 - December 3, 2018).
Master of Sports of the USSR in draughts composition. International referee in draughts composition. The first champion of the BSSR in draughts composition in the category of problem-64. Bronze medalist of the World Championship Problem-64. For many years leading draughts sections in the republican newspapers "Zvyazda", "Nastanitskaya Gazeta", "Narodnaya Gazeta" and others.
He began his career in 1958 as a driver at a conservatory, worked as a laboratory assistant in physical education. After graduating from BSU in 1966, he was sent as an investigator of the prosecutor's office in the small Belarusian town of Kopyl. May 4, 1970, he was appointed to the responsible position of senior arbiter of the Ministry of Food Industry. November 29, 1973 already the head of the legal department of Belcoopsoyuz, then moved to Belagroprombank as a leading lawyer-consultant, where he worked until his retirement in 2000.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пт Янв 01, 2021 5:12 pm
Официальный документ Регламента можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вс Май 30, 2021 8:36 pm
Присланные авторами позиции и их решения МК "Мемориал Николая Грушевского" можно скачать в "Облаке" - https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC
Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагаются позиции конкурса памяти Николая Грушевского. Прошу замечания, опечатки сообщить координатору.
Приношу извинения за задержку публикации. Это связано с обстоятельствами личной жизни.
Координатор конкурса – Виктор Шульга.
Международный конкурс по шашечной композиции, посвященный памяти Николая Грушевского.
Список участников.
Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагаются позиции конкурса памяти Николая Грушевского. Прошу замечания, опечатки сообщить координатору.
Приношу извинения за задержку публикации. Это связано с обстоятельствами личной жизни.
Координатор конкурса – Виктор Шульга.
Международный конкурс по шашечной композиции, посвященный памяти Николая Грушевского.
Список участников.
1) Виктор Шульга (Беларусь), A-1,2 B-3,4
2) Виталий Ворушило (Беларусь), A-3,4 B-9,10
3) Vytautas Gudelionis (Lietuva), A-5,6 B-3,4
4) Владимир Матус (Россия), A-7,8 B-13,14
5) Valdas Bieliauskas (Lietuva), A-9,10 B-15,16
6) Дмитрий Камчицкий (Беларусь), A-11,12 B-17,18
7) Анатолий Ныч (Украина), A-13,14 B-19,20
8 ) Petras Rimša (Lietuva), A-15,16
9) Jonas Šiožinys (Lietuva), A-17,18
10) Цветов Михаил ( Израиль), A-19,20 B-23
11) Александр Николаев (Россия), A-21,22 B-27,28
12) Steponas Petrauskas (Lietuva), A-23,24 B-24
13) Alexander Moiseyev (USA), A-25,26 B-25,26
14) Пётр Шклудов (Беларусь), A-27,28 B-29,30
15) Владимир Похил (Украина), A-29,30 B-33,34
16) RIMAS MACKEVIČIUS (Lietuva), A-31,32 B-35,36
17) Вадим Булат (Беларусь), A-33,34 B-37,38
18) Станислав Устьянов (Украина), A-35,36 B-39,40
19) Николай Лешкевич (Беларусь), A-37,38 B-43,44
20) Григорий Кравцов (Беларусь), A-39,40 B-45,46
21) Василий Муляр (Украина), A-41,42 B-47,48
22) Александр Сапегин (Беларусь), A-43,44 B-51,52
23) Иван Навроцкий (Беларусь) A-45,46 B-53,54
24)Евгений Копылов (Россия), A-47,48 B-55,56
25) Tjipke Smedinga (Holland), B-1,2
26) Валерий Крючков (Украина), B-5,6
27) Benjaminas Morkus ( Lietuva), B-7,8
28) Геннадий Андреев (Латвия), B-11,12
29) Algimantas Kačiuška (Lietuva), B-21,22
30) Oege Dijkstra (Holland), B-31,32
31) Michel Sabater (France) , B-41,42
32) Валерий Свизинский (Беларусь), B-49,50
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Volk Пн Май 31, 2021 10:39 am
А-2
Перспективно сложным образом сыгрануть на победу 7-2 ?!
Наверняка ничья - но для очистки совести стоит проверить ход на ПР.
Зато стопудово гикнулся вариант А [4. 48:30...x или 48:39...х]
Поза с потерей варианта А приобрела циклопный вид !
А-3
Недопустимая дуаль в комбинационной части 3. 21х38/43
А-5
С доски стырена ч. п. 24
А-6
Для очистки совести стоит проверить на ПР ход 08-03 ?!
А-8
Очередное авторское варияйцо. [XX РБ, ДП-38 + Draughts Confetti 2020-06-01]
Непонятно, зачем автор впарил на МК бракованный вариант ?
Расчитывал, что не заметят ???!!!
B(47)6-33 или 6-22 х
А-9
Для очистки совести стоит проверить на ПР ход 23-18 ?!
А-26
ЧПР: B(7)4.3 или 15x
А-28
На мой взгляд, B=VP-1; C=A-1
А-29
Опуская ЧПР, укажем ППР !
1. 4...x
А-30
ЧПР: B(30)3 или 7...х
А-36
Нерешаемость: 16(19/13)=
А-38
28-23х и другие ПР
А-39
ПР: 2. 46-41 или 22-18...x
А-42
ПР: 45-40 или 31-27...x плюс мусорный финал VP «Белорусская оппозиция».
А-45
Недопустимый для VP неточный ни разу финал.
А-47
44-50 ... и др. ПР
А-48
Все финалы - мусорные.
Не подходящие для VP.
=====
Раз в категории В Правила Базовые - убираю замечания.
Перспективно сложным образом сыгрануть на победу 7-2 ?!
Наверняка ничья - но для очистки совести стоит проверить ход на ПР.
Зато стопудово гикнулся вариант А [4. 48:30...x или 48:39...х]
Поза с потерей варианта А приобрела циклопный вид !
А-3
Недопустимая дуаль в комбинационной части 3. 21х38/43
А-5
С доски стырена ч. п. 24
А-6
Для очистки совести стоит проверить на ПР ход 08-03 ?!
А-8
Очередное авторское варияйцо. [XX РБ, ДП-38 + Draughts Confetti 2020-06-01]
Непонятно, зачем автор впарил на МК бракованный вариант ?
Расчитывал, что не заметят ???!!!
B(47)6-33 или 6-22 х
А-9
Для очистки совести стоит проверить на ПР ход 23-18 ?!
А-26
ЧПР: B(7)4.3 или 15x
А-28
На мой взгляд, B=VP-1; C=A-1
А-29
Опуская ЧПР, укажем ППР !
1. 4...x
А-30
ЧПР: B(30)3 или 7...х
А-36
Нерешаемость: 16(19/13)=
А-38
28-23х и другие ПР
А-39
ПР: 2. 46-41 или 22-18...x
А-42
ПР: 45-40 или 31-27...x плюс мусорный финал VP «Белорусская оппозиция».
А-45
Недопустимый для VP неточный ни разу финал.
А-47
44-50 ... и др. ПР
А-48
Все финалы - мусорные.
Не подходящие для VP.
=====
Раз в категории В Правила Базовые - убираю замечания.
Последний раз редактировалось: Volk (Вт Июн 01, 2021 10:57 pm), всего редактировалось 26 раз(а)
Volk- Сообщения : 936
Дата регистрации : 2012-01-29
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пн Май 31, 2021 3:17 pm
Сообщение от В.Ворушило:
Из "Беспредела модератора мифов":
М.Ц.:
Видишь, Виталий, что бы ты ни писал, а намеренно сомневающиеся всегда найдутся... И им не стыдно...
В-10
Заметил, что почему-то неправильно записано все решение.
Надо:
34, 17 (07-11) 27-22, 21, 29 (27) 41, 04 (38) 36, 04, 37-31, 31 (30) 22 (35) 44+
Из "Беспредела модератора мифов":
М.Ц.:
В документе решение такое
N10 17(7-11) 27-22, 21, 29(27) 41, 34, 4(38) 36, 04, 37-31(27), 31(30) 22(35) 44 х
Но оно не проходит, тк после первого хода 17 чёрные отвечают (12,45) и ничья
Забавно, что и решение, приведённое в замечании, тоже не выигрывает
34,17 и вместо авторского (7-11) надо играть (6-11,7-11,34 или 15)=
Интересно, кто является автором неавторского решения?
Смутные подозрения у меня появляются.
Видишь, Виталий, что бы ты ни писал, а намеренно сомневающиеся всегда найдутся... И им не стыдно...
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Rimas Вт Июн 01, 2021 1:06 am
A 41
Надо смотреть эндшпильную позицию 30,35/29,44-вроде так не проходит
Надо смотреть эндшпильную позицию 30,35/29,44-вроде так не проходит
Rimas- Сообщения : 3872
Дата регистрации : 2013-01-05
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 01, 2021 8:36 pm
М.Цветов:
Jтвет от координатора конкурса В.Шульги.
В категории ПРОБЛЕМЫ есть 4 миниатюры
В11 - Андреев
В17 - Камчицкий
В25 и В26 Моисеев
Jтвет от координатора конкурса В.Шульги.
"Миниатюры это тоже проблемы только с меньшим соотношением сил.
Никакой ошибки. Главное перевес не более 1 единицы.
Так и предусматривалось организаторами.
Тем более по базовым правилам."
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 01, 2021 10:56 pm
В.Беляускас:
П.Шклудов:
Не для спора, а для размышлений:
1) Выдержка из Правил CPI.
И нигде разговор не идет отдельно о миниатюрах - везде подразумевается, что миниатюра - тоже проблема...
2) Из Регламента:
Похоже, что "самолет сел" не в том городе...
Остается покричать и ввести санкции?
Виктор Иванович, не надо вводит в заблуждение участников и себя. Сейчас имеет значение не то, что предусматривалось, а то, что написано в Регламенте. В категории "В" могут принять участие практические проблемы. Соревнования со времен царя Гороха в жанре Проблемы проводятся согласно градации в внутри жанра Проблемы, то есть:
а) Миниатюры (максимум 7 шашек для каждой из сторон);
b) Малые Проблемы (по меньшей мере 8 шашек у одной из сторон, максимум 9 шашек для каждой из сторон);
с) Средние проблемы (по меньшей мере 10 шашек у одной из сторон, максимум 12 шашек для каждой из сторон);
d) Большие проблемы (по меньшей мере 13 шашек у одной из сторон, максимум 15 шашек для каждой из сторон);
е) Проблемы-гиганты (по меньшей мере 16 шашек у одной из сторон, максимум 20 шашек для каждой из сторон).
Раз в регламенте написано практические проблемы значит речь идёт о малых, средних, больших и проблемах-гигантах.
П.Шклудов:
Не для спора, а для размышлений:
1) Выдержка из Правил CPI.
ШАШЕЧНАЯ КОМПОЗИЦИЯ (PROBLEMISM) МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА (REGLES INTERNATIONALES)
Предисловие
Шашечная композиция - вид творческой деятельности. Шашечная композиция базируется на правилах шашечной игры. Шашечная композиция включает в себя поиск новых идей и тем, анализ, ретроградный анализ. Произведение шашечной композиции - изобретенная (или случившаяся в партии) позиция с определенным заданием. Эта позиция и ее трансформации в ходе решения должны соответствовать установленным правилам. В ходе исторического развития шашечной композиции появились различные жанры. В настоящее время наиболее популярными являются жанры: ПРОБЛЕМЫ и ЭТЮДЫ (окончания партий). Международные правила (RI) устанавливаются с целью проведения соревнований, организуемых CPI FMJD, или согласованных с CPI FMJD, по этим правилам. Установление Международных правил для жанров ПРОБЛЕМЫ и ЭТЮДЫ не означает отсутствие перспективы установления международных правил для других жанров, если какие-либо из других жанров станут такими же популярными, как жанры: ПРОБЛЕМЫ и ЭТЮДЫ. Правила композиции установлены для шашечной композиции на 100-й доске.
ЧАСТЬ 1.
ПРАВИЛА КОМПОЗИЦИИ ДЛЯ ПРОБЛЕМ
Эти правила определены, основываясь на голландских правилах (Г. Гортманс, "1001 миниатюра", Девентер, 1938 г., журнал "De Problemist", №4, 1969 г.), французских правилах (Ж. Авид, "Шашечная проблема и ее техника", Париж, 1958 г.) и правилах бывшего СССР ("Шашечный кодекс", Москва, 1986 г.).
1.1. Определение жанра.Проблема - произведение шашечной композиции. Сущностью Проблемы является комбинационная игра: жертвы белых шашек (простых или дамок). Минимальное количество белых шашек в Начальной позиции Проблемы не может быть меньше 5-ти белых шашек. Максимальное количество шашек в Начальной позиции Проблемы - 20 шашек для каждой из сторон. Основные технические определения шашечной композиции указаны в параграфах
1.2 - 1.16. [Примечание: в практике шашечной композиции обычно используется краткая нотация. Например: белые шашки 47 и 48, белые сыграли на 42. Полная нотация: 47-42 (или 48-42). Краткая нотация: 472 (или 482)].
1.2. Содержание Проблемы. Любая Проблема имеет задание: "Белые начинают и выигрывают". Первый ход белых должен быть неударным (в качестве понятия "ход" рассматривается движение одной шашки с одного поля на то другое поле, на котором шашка останавливается). Любая Проблема может содержать пять фаз:
"А". Начальная позиция.
"В". Предварительная игра: ходы (ход) без жертв белых шашек.
"С". Комбинация: жертвы белых шашек, создающие непрерывную серию обязательных или форсированных ходов черных, ходы белых в течении Комбинации могут быть как ударными, так и неударными, включая последний ход.
"D". Эндшпильная позиция: позиция, возникающая после Комбинации и развивающаяся до появления Финальной позиции; в Эндшпильной позиции первый ход черных должен быть неударным.
"Е". Финальная позиция: позиция, в которой или уже нет ни одной черной шашки, или же шашка(и) черных заперта(ы).
Любая Проблема должна содержать фазы "А", "С", "Е". Отсутствие фаз "В" и/или "D" не является дефектом и не оказывает никакого негативного влияния на качество Проблемы и ее оценку в соревнованиях. Внутри жанра "Проблемы" существуют следующие градации в зависимости от соотношения сил сторон в Начальной позиции:
а) Миниатюры (максимум 7 шашек для каждой из сторон);
b) Малые Проблемы (по меньшей мере 8 шашек у одной из сторон, максимум 9 шашек для каждой из сторон);
с) Средние проблемы (по меньшей мере 10 шашек у одной из сторон, максимум 12 шашек для каждой из сторон);
d) Большие проблемы (по меньшей мере 13 шашек у одной из сторон, максимум 15 шашек для каждой из сторон);
е) Проблемы-гиганты (по меньшей мере 16 шашек у одной из сторон, максимум 20 шашек для каждой из сторон).
Эти градации выражают идею продолжительности комбинации. Ни одна из градаций не имеет преимущества над другой. В условиях какого-либо соревнования может быть указано минимально и максимально допустимое количество шашек, согласно желанию организаторов соревнования.
1.17. Установлены три уровня правил композиции с точки зрения соответствия Тематического варианта техническим определениям, указанным в статьях 1.1. - 1.16. : Базовые правила (RB), Мастерские правила (RM), Суперправила (RS). Техническое качество Проблемы зависит от того, насколько близко Проблема соответствует RS. Наилучшим является полное соответствие Проблемы RS.
Однако это не означает, что Проблема, которая соответствует RS, автоматически имеет преимущество над Проблемой, которая не полностью соответствует RS.
1.17.1. Базовые правила (RB).
Проблема соответствует RB, если:
а) Начальная позиция легальна (1.3);
b) в Начальной позиции представлено равенство сил, или же количество черных шашек не превышает двух шашек по отношению к количеству белых шашек (перевес в силах белых неограничен);
c) Проблема имеет решение (1.7);
d) Проблема имеет только одно решение, указанное автором (1.8 );
е) в Проблеме нет никакой дуали на первом ходу решения (1.9-1.9.5.).
Таким образом, любая изобретенная (или случившаяся в партии) позиция может рассматриваться как произведение шашечной композиции, если она соответствует RB.
И нигде разговор не идет отдельно о миниатюрах - везде подразумевается, что миниатюра - тоже проблема...
2) Из Регламента:
2. Правила проведения конкурса:
Конкурс является Этапом Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022(дальше – КубокЕвропы) и проводится по двум категориям согласно требованиям Кубка Европы:
для категории А согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Мастерские правила (RM).
Для категории В согласно требованиям Международных правил CPIFMJD (МП – Regles Internationales FMJD CPI). Базовые правила (RB).
2.1. Категория A: Дамочные проблемы-100 (дамочная проблема – проблема, содержащая дамку(и) в начальной позиции). Соотношение сил любое отличающееся от этюдов.
2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
Похоже, что "самолет сел" не в том городе...
Остается покричать и ввести санкции?
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 02, 2021 9:12 am
Volk пишет:
Раз в категории В Правила Базовые - убираю замечания.
Ну, ПР-ы мог бы и оставить.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 02, 2021 9:19 am
М.Цветов:
Мой ответ Виктору Шульге.
"Ошибка есть и огромная, всегда соревнования проводились по миниатюрам отдельно.
Если мини - это проблема, то проблема - это мини???
Если допускались и миниатюры, то об этом надо было и написать в Регламенте.
Откуда участники должны были знать, что "Так и предусматривалось организаторами."?
Тем более, что следующий этап Кубка - Lietuva проводится отдельно по МИНИАТЮРАМ и ПРОБЛЕМАМ.
Я дал согласие на участие, будучи уверен, что категория ПРОБЛЕМЫ - это ПРОБЛЕМЫ, а не миниатюры.
Миниатюр у меня тонна, знал бы - прислал.
Интересно, что из 56 позиций только четыре миниатюры, авторы которых - Андреев, Камчицкий и Моисеев - знали о задумке организаторов
Я категорически не согласен с тем, что миниатюры участвуют в конкурсе проблем без разрешения в РЕГЛАМЕНТЕ.
01-06-2021, 21.15"
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 02, 2021 11:13 pm
А.Моисеев:
Регламент читал секунд 5-10, показалось - проходит любое проблемное соотношение сил с разницей в материале не более 1. Послал .. спрашиваю у В. Шульги - "всё нормально ?" Он говорит "Да".
Я думал упор делается на практичность. Сейчас решил подумать более 10 секунд Very Happy Пришёл к выводу - прав таки и я и судьи .... когда говорят ПРОБЛЕМЫ, то имеется вииду НЕ ЭТЮДЫ и НЕ ЗАДАЧИ.
Миниатюра - жанр, являющийся частью мегажанра ПРОБЛЕМЫ, куда ткже входят МАЛЫЕ ПРОБЛЕМЫ, СРЕДНИЕ, БОЛЬШИЕ и ГИГАНТСКИЕ.
Всем привет !
АЛМ
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Чт Июн 03, 2021 7:52 am
Бред сумасшедшего.
А.Фомин:
Я надеюсь организаторы соревнования готовы к подобным московским фортелям?
Я их предупреждал, что надо быть готовыми к любому завистливому хамству, оскорблениям, и дичайшим вымыслам от некоторых больных композиторов...
Не надо быть пророком, когда уже более 10 лет имеешь дело с нелюдями.
Цветов "разбудил Герцена"... А "Герцен" оказался Гебельсом!
А.Фомин:
Fomin Сегодня в 4:23 amСаша Моисеев языки знает гораздо лучше, чемAlemo пишет:
Регламент читал секунд 5-10, показалось - проходит любое проблемное соотношение сил с разницей в материале не более 1. Послал .. спрашиваю у В. Шульги - "всё нормально ?" Он говорит "Да".
Я думал упор делается на практичность. Сейчас решил подумать более 10 секунд Very Happy Пришёл к выводу - прав таки и я и судьи .... когда говорят ПРОБЛЕМЫ, то имеется вииду НЕ ЭТЮДЫ и НЕ ЗАДАЧИ.
Миниатюра - жанр, являющийся частью мегажанра ПРОБЛЕМЫ, куда ткже входят МАЛЫЕ ПРОБЛЕМЫ, СРЕДНИЕ, БОЛЬШИЕ и ГИГАНТСКИЕ.
Всем привет !
АЛМ
писатель регламента, и по этой причине у Саши изначально возникли определённые сомнения по поводу корректности упомянутого документа.
В этой связи невольно вспоминается фрагмент популярной песни :"Я спросил Хоттабыча где моя любимая,... и так далее.., я спросил у ясеня, я спросил у тополя".Tsvetov пишет:
Адвокат беспредела."П.Шклудов:
Не для спора, а для размышлений:
1) Выдержка из Правил CPI."
"И нигде разговор не идет отдельно о миниатюрах - везде подразумевается, что миниатюра - тоже проблема...
2) Из Регламента:"
"Похоже, что "самолет сел" не в том городе...
Остается покричать и ввести санкции?"Подводя итоги опубликованных постов, приходимValdas пишет:
Виктор Иванович, не надо вводит в заблуждение участников и себя. Сейчас имеет значение не то, что предусматривалось, а то, что написано в Регламенте. В категории "В" могут принять участие практические проблемы. Соревнования со времен царя Гороха в жанре Проблемы проводятся согласно градации в внутри жанра Проблемы, то есть:
а) Миниатюры (максимум 7 шашек для каждой из сторон);
b) Малые Проблемы (по меньшей мере 8 шашек у одной из сторон, максимум 9 шашек для каждой из сторон);
с) Средние проблемы (по меньшей мере 10 шашек у одной из сторон, максимум 12 шашек для каждой из сторон);
d) Большие проблемы (по меньшей мере 13 шашек у одной из сторон, максимум 15 шашек для каждой из сторон);
е) Проблемы-гиганты (по меньшей мере 16 шашек у одной из сторон, максимум 20 шашек для каждой из сторон).
Раз в регламенте написано практические проблемы значит речь идёт о малых, средних, больших и проблемах-гигантах.
к однозначному выводу : регламент " мемориала Н. Грушевского" сочинил и написал хорошо знающий немецкий язык ( на медицинском уровне), доктор Менгеле - Бредов, он же - судья в жанре "задачи" А. А. Ш...- н , он же
- писатель Антон Павлович Мехов 1860 года рождения, заново родившийся в 1960 году (ровно сто лет спустя!), он же - судья и автор замечаний под разными фамилиями двух первых чемпионатов мира по шашечной композиции-64 1994 и 2012 годов, он же - собиратель мёртвых душ Павел Иванович Чичиков, он же -" челночный дипломат" с цыганскими замашками международного попрошайки и т. д. и т.п. Shocked
Ps: Валдас только сейчас понял, что надо сначала
внмательно прочитать и правильно оценить содержание регламента, а не спрашивать прежде мнение писателя и заинтересованных сторонников - защитников интересов писателя А. П. Мехова.
В 2012 году, работая судьей в чемпионате мира-2012 г, он этого ещё не знал. А даже не извинился до сих пор за нарушение регламента того чемпионата.
Впрочем за это нарушение писатель Мехов оправдает
нынешнего своего врага.
Не зря же хозяин форума написал однажды, что слово доктора Менгеле-Бредова всегда является первым и последним.
Так, например, при оценке композиций двух своих "ближайших друзей" - Валдаса и автора этих строк - в международном конкурсе памяти А. Мазятиса , судья А. П. Мехов впервые применил удущаюший газ менгелий, благодаря чему стал победителем указанного соревнования.
Я надеюсь организаторы соревнования готовы к подобным московским фортелям?
Я их предупреждал, что надо быть готовыми к любому завистливому хамству, оскорблениям, и дичайшим вымыслам от некоторых больных композиторов...
Не надо быть пророком, когда уже более 10 лет имеешь дело с нелюдями.
Цветов "разбудил Герцена"... А "Герцен" оказался Гебельсом!
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Чт Июн 03, 2021 8:04 am
М.Цветов:
Кстати за участие в ЧМ-1994 ни одна композиция обнулена не была!!!
Обнуление шло из-за публикации в брошюре Горина 1997г. - что не соответствовало дате публикации по Регламенту.
М.Ц. не следует брать на вооружение лживые тезисы так по-отечески охраняемого им Фомина...
А.Моисеев:
М.Цветов:
П.Ш.
Вот почему М.Ц. занимается хейтом - у него времени свободного много!...
Тогда - на .Стихи.ru - там любят амбициозных себялюбов...
1. Регламент должен быть таким, чтобы не было вопросов - подходят ли позиции, или не подходят.
2. Почему ты "пришёл к выводу, что прав судья..."? - сомневался всё-таки? Регламент не должен вызывать сомнения. Кстати, Шульга не судья, а координатор. И если он видел, что Регламент вызывает сомнения у участников соревнования, то должен был сделать разъяснения для всех, а не только для сомневающихся.
Кстати, такая же ситуация была в ч-те Мира-64, когда А. Фомин спросил в приватной беседе у В. Матуса, можно ли посылать позиции из незаконченного чемпионата, и тот сказал: можно. Наступаем на те же грабли.
3. Я, как и многие другие, был уверен, что этот конкурс не по "МЕГАЖАНРУ", а по ПРАКТИЧЕСКИМ ПРОБЛЕМАМ, тем более, что следующее соревнование - LIETUVA - будет по МИНИАТЮРАМ и ПРОБЛЕМАМ.
4. Саша, подумай, пожалуйста, ещё 10 секунд.
Кстати за участие в ЧМ-1994 ни одна композиция обнулена не была!!!
Обнуление шло из-за публикации в брошюре Горина 1997г. - что не соответствовало дате публикации по Регламенту.
М.Ц. не следует брать на вооружение лживые тезисы так по-отечески охраняемого им Фомина...
А.Моисеев:
Вот этого обещать не могу, могу только пообещать, что смиренно приму любое решение и не надо меня сравнивать с .... и как только Миша клавиатура твоя смогла такое напечатать" affraid
Какие то сомнения таки были. Слово судьи я зря употребил, контакт был только с В. Шульгой - ему вопрос и от него же ответ.
Всем привет.
АЛМ
М.Цветов:
Саша, я сравнивал не тебя с ... , а ситуации СПРОСИЛ - ОТВЕТИЛ.
А если у тебя нет свободных 10 секунд, то могу одолжить
П.Ш.
Вот почему М.Ц. занимается хейтом - у него времени свободного много!...
Тогда - на .Стихи.ru - там любят амбициозных себялюбов...
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пн Июн 07, 2021 8:10 pm
А.Качюшка:
https://minietiud.forum2x2.ru/t1592-topic
Я попросил Пресмана ликвидировать мою регистрацию на World Draughts Forum, что он с радостью и сделал.
А я с радостью больше туда не захожу.
Потому никаких пояснений Виталия Ворушило не видел, и ничего не знал, так как не имею членства в CPI EDC.
Лично я сам сразу подумал - раз проблемы - значит не миниатюры.
Но без разъяснений Ворушило (или CPI EDC) можно было ориентироваться только на Правила и Регламент - а Правила не дают точного ответа на разрешение ситуации. Правила скорее запутывают ситуацию, так как там миниатюры так же являются проблемами, а не этюдами!
И кто его знает - а вдруг именно так и было задумано организаторами.
В любом случае по этой ситуации необходимы черкий ответ от CPI EDC и организаторов, а так же - от них же - инструкция по ситуации для судей.
Р.Мацкявичюс:
Но решать в итоге придется людям.
Мне только хотелось бы напомнить, что все наши "хотелки" и "нехотелки" могут строиться совсем не на Правилах...
Вспомните как занудно и продолжительно могут спорить харьковчане о Правилах, при этом ни на йоту не приближаясь к истине.
Полагаю, что надо вспомнить Джаппа Буса, который во время PWCP-I, и на PWCP-II написал "руководство для судей" - а внем требовал: "при возникновении разногласий - трактовать Правила в пользу автора"!!! И хорошо бы было именно так и сейчас.
А.Качюшка:
https://minietiud.forum2x2.ru/t1592-topic
Я на этом Форуме из-за некоторых причин пишу только тогда, когда ну уж совсем неоьбходимо. На этот раз именно так. Простите, что пишу с некоторым опозданием - почти 2 недели был в отъезде, отдыхал у моря и на шашечные сайты не заходил.
Ответ на этот вопрос мною дан еще... 05.01.2021 на сайте World Draughts Forum, отвечая на вопрос коллеги Arjen Timmer:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=8332#p130368Мой ответ:"Good morning Algimantas,
There isn't a limit for the pieces to use in category B? So, it is possible to send a 7x7 as well as a 14x14 together?
Kind regards,
Arjen"
Dear Mr. Arjen,
From 7 x 8 or 8 x7 to 20 x 20, that is without miniatures.
Такой мой ответ основан на переписке по этому вопросу с председателем CPI EDC, коллегой Виталием Ворушило:
Мое письмо В.Ворушило от Tuesday, January 05, 2021 6:24 PM:Отет В.Ворушило"Добрый день, Виталий,
Вопрос на форуме World Draughts Forum адресованный мне насчет вашего конкурса:
Good morning Algimantas,
There isn't a limit for the pieces to use in category B? So, it is possible to send a 7x7 as well as a 14x14 together?
Kind regards,
Arjen
Перевод вопроса:
Нет ограничений на использование фигур в категории B? Итак, можно ли отправить вместе как 7x7, так и 14x14?
Я так понимаю, что начиная от 6 (черные) x 8 (белые) до 20 x 20. Т.е. – за исключением миниатюр.
Возможно, это четко нужно было указать и в Регламенте, так как голландцы, да, и в RI неоднозначно, некоторые под проблемами понимают и миниатюры. Но сейчас уточнять Регламент уже поздно, нужно давать четкие ответы/разъяснения.
Жду ответа. После этого я там отвечу.
С наилучшими пожеланиями,
Algimantas"
Tuesday, January 05, 2021 8:19 PMПосле моего письма/информации Виталию Ворушило от Tuesday, January 05, 2021 8:40 PM"Ответьте пожалуйста так
Да, упустил, что разница в дополнительных требованиях 1 шашка, спасибо.
Значит: от 7 x 8 или 8 x7 до 20 x 20, то есть без миниатюр.
(...)"
"Ответил:
http://laatste.info/bb3/viewtopic.php?f=65&t=8332&p=130368#p130368
последовал ответ Виталия:
Tuesday, January 05, 2021 9:04 PM
"отлично"
То есть:
Четкие разъяснения по этому вопросу первого этапа Кубка Европы получены от председателя CPI EDC Виталия Ворушило (кстати, вся она дублировлась и остальным двум членам CPI EDC. Ни у них, ни у меня эти разъяснения Виталия Ворушило дополнительных вопросов не вызвали, были понятными), они опубликованы 05.01.2021, с моей публикацией/ответом на вопрос Arjen Timmer Виталий Ворушило ознакомлен, публикация им одобрена (у других членов CPI EDC она дополнительных вопросов тоже не вызвала. Значит, это - мнение всего CPI EDC).
P.s.
Извиняюсь, если кому то не понравится, что я публикую переписку. Но считаю, что эта переписка официальная, тем более, что, как выяснилось, по актуальному вопросу.
Я попросил Пресмана ликвидировать мою регистрацию на World Draughts Forum, что он с радостью и сделал.
А я с радостью больше туда не захожу.
Потому никаких пояснений Виталия Ворушило не видел, и ничего не знал, так как не имею членства в CPI EDC.
Лично я сам сразу подумал - раз проблемы - значит не миниатюры.
Но без разъяснений Ворушило (или CPI EDC) можно было ориентироваться только на Правила и Регламент - а Правила не дают точного ответа на разрешение ситуации. Правила скорее запутывают ситуацию, так как там миниатюры так же являются проблемами, а не этюдами!
И кто его знает - а вдруг именно так и было задумано организаторами.В любом случае по этой ситуации необходимы черкий ответ от CPI EDC и организаторов, а так же - от них же - инструкция по ситуации для судей.
Р.Мацкявичюс:
Все же термин "проблема" надо объяснять не по мнению председателя или члена CPI EDC,а по официальным документам-Регламенту и Правилам (RIP).Регламент разъяснения не дает,а вот Правила дает одназначный ответ,а именно- миниатюра тоже причисляется к проблемам
Но решать в итоге придется людям.
Мне только хотелось бы напомнить, что все наши "хотелки" и "нехотелки" могут строиться совсем не на Правилах...
Вспомните как занудно и продолжительно могут спорить харьковчане о Правилах, при этом ни на йоту не приближаясь к истине.
Полагаю, что надо вспомнить Джаппа Буса, который во время PWCP-I, и на PWCP-II написал "руководство для судей" - а внем требовал: "при возникновении разногласий - трактовать Правила в пользу автора"!!! И хорошо бы было именно так и сейчас.
А.Качюшка:
Все проекты Регламента этого конкурса (также и для окончательного утверждения CPI EDC) получал только от Виталия Ворушило (он - и заместитель председателя Федерации шашек своей страны), так что и для разъяснения данного Регламента обратился к нему. Что вопрос неоднозначный, видно и из дискуссии здесь (и не только оттуда).
Однозначно: нужно было четко указать в Регламенте конкурса (CPI EDC потребовать от организаторов конкурса это указать).
За конкретный конкурс/этап Кубка Европы отвечает организаторы конкурса/этапа (см. Регламент Кубка Европы). CPI EDC утверждает или не утверждает итоги конкурса.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Пн Июн 07, 2021 10:09 pm
М.Цветов:
(1)
Цветов вероятно моложе меня...
Я помню, что в Чемпионатах БССР да и в чемпионатах СССР до определенного момента (!) миниатюры не отделялись от концовок (сегодня проблем).
(2)
Как понимать слова Цветова: "координатор В.Шульга не отвечает"?
Как шутку?
Цветов мне напоминает моего соседа.
Приходит как-то и спрашивает: "У тебя мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Так ты мне скажи - мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Так ты мне точно скажи - мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Ну так что - мазь от поясницы не дашь?"
Отвечаю: "Блин! Нет у меня мазей и никогда не было!"
Сосед: "Так и скажи, что не хочешь давать..."
Отвечаю: "..." (послал)...
Сосед пошел - недовольно бухтя...
Всю жизнь соревнования назывались конкурс МИНИАТЮР, а не ПРОБЛЕМ с количеством шашек, соответствующих жанру миниатюр.
И вообще, когда-нибудь проводились смешанные соревнования миниатюр и проблем? - я что-то не помню. (1)
Algimantas пишет:
"Четкие разъяснения по этому вопросу первого этапа Кубка Европы получены от председателя CPI EDC Виталия Ворушило / от 7 x 8 или 8 x7 до 20 x 20, то есть без миниатюр/(кстати, вся она дублировалась и остальным двум членам CPI EDC. Ни у них, ни у меня эти разъяснения Виталия Ворушило дополнительных вопросов не вызвали, были понятными), они опубликованы 05.01.2021, с моей публикацией/ответом на вопрос Arjen Timmer Виталий Ворушило ознакомлен, публикация им одобрена (у других членов CPI EDC она дополнительных вопросов тоже не вызвала. Значит, это - мнение всего CPI EDC)."
***
На моё последнее письмо от 01-06-2021
"Если допускались и миниатюры, то об этом надо было и написать в Регламенте.
Откуда участники должны были знать, что "Так и предусматривалось организаторами."?
Тем более, что следующий этап Кубка - Lietuva проводится отдельно по МИНИАТЮРАМ и ПРОБЛЕМАМ.
Я дал согласие на участие, будучи уверен, что категория ПРОБЛЕМЫ - это ПРОБЛЕМЫ, а не миниатюры.
Миниатюр у меня тонна, знал бы - прислал.
Интересно, что из 56 позиций только четыре миниатюры, авторы которых - Андреев, Камчицкий и Моисеев - знали о задумке организаторов
Я категорически не согласен с тем, что миниатюры участвуют в конкурсе проблем без разрешения в РЕГЛАМЕНТЕ."
координатор В.Шульга не отвечает. (2)
И как же теперь быть?
(1)
Цветов вероятно моложе меня...
Я помню, что в Чемпионатах БССР да и в чемпионатах СССР до определенного момента (!) миниатюры не отделялись от концовок (сегодня проблем).
(2)
Tsvetov Вт Июн 01, 2021 6:21 pm
Получил ответ от координатора конкурса В.Шульги.
"Миниатюры это тоже проблемы только с меньшим соотношением сил.
Никакой ошибки. Главное перевес не более 1 единицы.
Так и предусматривалось организаторами.
Тем более по базовым правилам."
Если предусматривалось, то надо было об этом и написать в РЕГЛАМЕНТЕ.
Как понимать слова Цветова: "координатор В.Шульга не отвечает"?
Как шутку?
Цветов мне напоминает моего соседа.
Приходит как-то и спрашивает: "У тебя мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Так ты мне скажи - мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Так ты мне точно скажи - мазь есть от поясницы?"
Отвечаю: "Нет, и никогда не было. Как-то без мазей обхожусь."
Поболтали...
Сосед: "Ну так что - мазь от поясницы не дашь?"
Отвечаю: "Блин! Нет у меня мазей и никогда не было!"
Сосед: "Так и скажи, что не хочешь давать..."
Отвечаю: "..." (послал)...
Сосед пошел - недовольно бухтя...
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 08, 2021 8:57 am
Г.Андреев:
С.Юшкевич:
М.Цветов:
А.Фомин:
Как я вижу в танк засели исключительно одиозные личности - Фомин и Цветов...
Не тесно ли им там? Впрочем а где же им еще быть ВМЕСТЕ - Фомину и его охраннику Цветову???
Устроители МК "Мемориал Николая Грушевского" имели прежде всего сектантские цели - привлечение в ряды составителей новых членов.
Поэтому такие категории в максимально широчайшей форме для составления.
Чтобы любой шашечнопедальный лох мог бы что-нибудь составнуть !
С.Юшкевич:
Я помню, Михаил Иоганнович.
Соревнования без разделения на миниатюры и проблемы проводились ДО того,
как Б.В.Шкиткин выделил миниатюры как отдельную категорию.
ДО этого выделения чемпионаты СССР 1966 и 1971 гг. по миниатюрам не проводились.
Г-н Р.Мацкявичюс совершенно прав.
Вы изъявили желание где-либо участвовать?
Прекрасно, но прежде всего необходимо узнать - по каким правилам проводится соревнование.
А оно, в данном случае, проводится по Международным правилам бывшей СПИ.
А, знаете ли, "всю жизнь соревнования назывались...", типа "наши деды так жили, отцы так жили,
и мы так будем жить" - это не аргумент.
У Вас нет оснований для претензий.
Организаторы ничего не нарушили, с точки зрения Международных правил.
Г-н В.Шульга Вам ответил здесь, даже я это прочитал, он ответил Вам, что миниатюры - это часть жанра Проблем.
И в этом он прав.
Какого еще ответа от него Вы ожидаете?
М.Цветов:
yushkevitch пишет:
У Вас нет оснований для претензий.
Организаторы ничего не нарушили, с точки зрения Международных правил.
Нарушили тем, что написали Регламент, который можно трактовать как угодно, вызывающий вопросы и вводящий в заблуждение.yushkevitch пишет:
Г-н В.Шульга Вам ответил здесь, даже я это прочитал, он ответил Вам, что миниатюры - это часть жанра Проблем.
И в этом он прав.
Какого еще ответа от него Вы ожидаете?
Это был ответ на первое моё письмо:
"В категории ПРОБЛЕМЫ есть 4 миниатюры
Вот я и думаю - то ли участники ошиблись, то ли в Регламенте ошибка?"
А не ответил на второе:
"Ошибка есть и огромная, всегда соревнования проводились по миниатюрам отдельно.
Если допускались и миниатюры, то об этом надо было и написать в Регламенте.
Откуда участники должны были знать, что "Так и предусматривалось организаторами."?
Тем более, что следующий этап Кубка - Lietuva проводится отдельно по МИНИАТЮРАМ и ПРОБЛЕМАМ.
Я дал согласие на участие, будучи уверен, что категория ПРОБЛЕМЫ - это ПРОБЛЕМЫ, а не миниатюры.
Миниатюр у меня тонна, знал бы - прислал.
Интересно, что из 56 позиций только четыре миниатюры, авторы которых - Андреев, Камчицкий и Моисеев - знали о задумке организаторов ??
Я категорически не согласен с тем, что миниатюры участвуют в конкурсе проблем без разрешения в РЕГЛАМЕНТЕ.
А.Фомин:
Arjen Timmer wrote:
"Good morning Algimantas,
There isn't a limit for the pieces to use in category B. So, does it possible to send a 7x7 as well as a 14x14 together?
Kind regards,
Arjen.
В переписке с А. Качюшкой А. Тиммер допустил ошибки.
Во-первых, первое предложение написано в утвердительном ключе, поэтому знак вопроса в конце первого предложения автор этого поста убрал.
Если бы это было вопросительное предложение, то для смены интонации следовало бы сказуемое поставить в нем на первое место.
В этом случае вопросительное предложение должно звучать примерно так :
Are there any restrictions on the use of the number of pieces in category B?
Во втором предложении, если оно вопросительное, а не повествовательное, на первом месте должен стоять вспомогательный глагол, который автор этих строк и поставил.
Вывод напрашивается такой :
1.Регламент любого соревнования должен быть написан профессионалом на английском языке,
и этот язык должен быть приоритетным во всех международных делах.
2. В каждом регламенте должно быть чётко прописано допустимое соотношение сил во всех категориях и жанрах для композиций, допускаемых к участию.Термин "миниатюра" целесообразно применять в регламенте каждый раз, когда проблемы с соотношением сил до 7 x7 у каждой из играющих сторон допускаются к участию.
В противном случае могут возникнуть новые конфликты, один из которых произошёл в памятном 2012 году, когда русскоязычный писатель и доктор Менгеле-Бредов, будучи заинтересованным в неправильной, но выгодной для себя трактовке им же написанного на русском языке регламента чемпионата мира по ш/:к 2012 года , призывал зомбированных им судей к нарушению этого регламента с целью устранения своего главного конкурента.
В конечном итоге коммерческая организация, возглавляемая её серым кардиналом "Ришелье" (комм. А. Лукьянова) была ликвидирована в октябр€
2017 года на Генассамблее ФМЖД.
Как я вижу в танк засели исключительно одиозные личности - Фомин и Цветов...
Не тесно ли им там? Впрочем а где же им еще быть ВМЕСТЕ - Фомину и его охраннику Цветову???
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 08, 2021 4:14 pm
С.Юшкевич - М.Цветову:
М.Цветов:
"Упрямству храбрых поем мы песню!"
Упрямству упрямых хвала неуместна.
Как угодно можно трактовать что угодно.
Международные правила четко структурированы по статьям, и если Вы считаете , что они нарушены, то Вам необходимо подкрепить Ваше мнение указанием на конкретную статью Международных правил, которая, по Вашему мнению, нарушена,
иначе Ваше утверждение голословно.
Я не вижу в Международных правилах ни одной статьи, которая была бы нарушена в рассматриваемом соревновании.
Вы писали: "Откуда участники должны были знать, что "Так и предусматривалось организаторами."?"
Участникам и не надо знать ничего, кроме тех правил, по которым проходит соревнование.
Своим участием участник подтверждает, что он согласен с этими правилами.
Вы писали: "Я категорически не согласен с тем, что миниатюры участвуют в конкурсе проблем без разрешения в РЕГЛАМЕНТЕ."
Так это не вопрос, это Ваше мнение.
Вы его выразили, прекрасно.
Но отвечать тут не на что.
М.Цветов:
yushkevitch пишет:
Вы писали: "Я категорически не согласен с тем, что миниатюры участвуют в конкурсе проблем без разрешения в РЕГЛАМЕНТЕ."
Так это не вопрос, это Ваше мнение.(1)
Вы его выразили, прекрасно.
Но отвечать тут не на что (2).
1. Это вопрос, и не только мой. Регламент не должен вызывать вопросы.
2. Я жду ответа, Сергей Юрьевич, не от Вас, а от Шульги и от Ворушило, который сделал такое объяснение:
Algimantas пишет:
"Четкие разъяснения по этому вопросу первого этапа Кубка Европы получены от председателя CPI EDC Виталия Ворушило / от 7 x 8 или 8 x7 до 20 x 20, то есть без миниатюр/(кстати, вся она дублировалась и остальным двум членам CPI EDC. Ни у них, ни у меня эти разъяснения Виталия Ворушило дополнительных вопросов не вызвали, были понятными), они опубликованы 05.01.2021, с моей публикацией/ответом на вопрос Arjen Timmer Виталий Ворушило ознакомлен, публикация им одобрена (у других членов CPI EDC она дополнительных вопросов тоже не вызвала. Значит, это - мнение всего CPI EDC)."
"Упрямству храбрых поем мы песню!"
Упрямству упрямых хвала неуместна.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 08, 2021 7:47 pm
А.Качюшка:
Мне совершенно не понятна столь рьяное желание некоторых господ (Цветов...) загнать себя в угол - чтобы там застрелиться от безысходности...
В регламенте не указано соотношение сил!
А потому будьте добры открыть Правила:
Что непонятно Цветову?
Зациклился на автономии миниатюр?
Ну так смотрим правила далее:
Вон сколько там автономий...
Для честности надо было Юшкевичу писать: "миниатюрные проблемы" (!!!)
Тогда позвольте и мне задать вопрос - почему в Регламенте не указано по каким именно проблемам проводится соревнование? А вдруг только по "Большим", или "Гигантам"?
Уподоблюсь Цветову и закричу - "точность нужна"!
Algimantas Сегодня в 4:07 pmКакое это имеет значение к данному обсуждаемому вопросу? Но за вопрос спасибо (см. P.s.).rimas пишет:
Искал и ничего не нашел.А существует ли какой документ,утвержденный исполнительным органом EDC,где расписаны права и обязаности CPI EDC в целом и членов в частности?
Кубок Европы проводит EDC CPI, утверженная/недавно учережденная EDC Executive Board. Данный конкурс является первым этапом Кубка Европы. Регламент Кубка Европы утвержден EDC Executive Board. Это нетрудно найти. Так насчет насчет Кубка Европы права и обязаности CPI EDC, по моему, ясны.
В Регламенте Кубка Европы написано:
"Кубок Европы по шашечной композиции 2021-2022 (дальше – Кубок Европы) является официальным соревнованием Европейской конфедерации шашек (European Draughts Confederation - EDC). Кубок Европы проводит Комиcсия по шашечной композиции EDC (Commission Problemism International - CPI EDC) совместно с организаторами отдельных этапов Кубка Европы." (...) У Регламента Кубка Европы будет приоритет в случае спора из-за различия в Регламенте Кубка Европы и RI. (...) Различные этапы Кубка Европы самостоятельно организует каждая национальная организация. Регламенты этапов и окончательные итоги этапов утверждается CPI EDC. (...)"
В Регламенте Кубка Европы явно разделены миниатюры и проблемы. Если нет, так почему в литовском конкурсе, этапе Кубка Европы написано "Категории: А. Миниатюры B. Проблемы (от средних проблем до проблем-гигантов включительно)." Тогда нужно писать "Категории: А: "Проблемы (миниатюры)". Почему так не писали и не пишем и в чемпионатах Литвы и в регламентах других соревнований? Более того, при подготовке Регламента Кубка Европы обсуждалось сколько будет каких категорий (чтобы был какой то баланс) и всем было ясно, что спортивной шашечной композиции миниатюры - это миниатюры, проблемы - это проблемы. Да, согласен, по RI можно трактовать по разному (коллега V.Bieliauskas, например, здесь указал почему по разному).
Повторяю - насчет разъяснения я обратился к Виталию Ворушило не только как председателю CPI EDC, но и как к организатору/представляющему организаторов данного конкурса, так как все проекты регламента данного конкурса (в том числе и для окончательного утверждения) я получал только от него.
Ясно, что мы, CPI EDC, допустили невнимательность при утверждении Регламента данного конкурса. Лично я автоматически подумал, что "проблемы, это - не миниатюры" (честно: сколько из вас подумали по другому? Не сейчас, а при чтении регламента? Видим, что есть, кто подумали по другому, но именно сколько?), тем более, в контексте более раннего обсуждения и утверждения Регламента Кубка Европы.
Это последный мой личны текст/мнение здесь по этому вопросу. Думаю, нужно совместное решение организаторов данного конкурса и CPI EDC. Жаль, что оно затягивается, точнее - и не началось. Лично я бы предложил такое решение: 1.Извиниться за неточнось в регламенте данного конкурса 2.Предложить авторам этих 4 миниатюр (в общем зачете Кубке Европы - только 2) в категории B данного конкурса вместо этих миниатюр в течении, скажем, 10 дней представить на конкурс проблемы. Но это только мое личное мнение.
С этим своим текстом я ознакомлю членов CPI EDC и организаторов данного конкурса (кроме В.Ворушило - и В.Шульгу).
P.s.
Что касается самого вопроса, то готовится новый EDC Statute, возможно, там будет и что то о CPI EDC. Не знаю, проекта не видел, спрошу В.Ворушило.
Мне совершенно не понятна столь рьяное желание некоторых господ (Цветов...) загнать себя в угол - чтобы там застрелиться от безысходности...
В регламенте не указано соотношение сил!
А потому будьте добры открыть Правила:
"1.1. Определение жанра.Проблема - произведение шашечной композиции. Сущностью Проблемы является комбинационная игра: жертвы белых шашек (простых или дамок). Минимальное количество белых шашек в Начальной позиции Проблемы не может быть меньше 5-ти белых шашек. Максимальное количество шашек в Начальной позиции Проблемы - 20 шашек для каждой из сторон."
Что непонятно Цветову?
Зациклился на автономии миниатюр?
Ну так смотрим правила далее:
"а) Миниатюры (максимум 7 шашек для каждой из сторон);
b) Малые Проблемы (по меньшей мере 8 шашек у одной из сторон, максимум 9 шашек для каждой из сторон);
с) Средние проблемы (по меньшей мере 10 шашек у одной из сторон, максимум 12 шашек для каждой из сторон);
d) Большие проблемы (по меньшей мере 13 шашек у одной из сторон, максимум 15 шашек для каждой из сторон);
е) Проблемы-гиганты (по меньшей мере 16 шашек у одной из сторон, максимум 20 шашек для каждой из сторон)."
Вон сколько там автономий...
Для честности надо было Юшкевичу писать: "миниатюрные проблемы" (!!!)
Тогда позвольте и мне задать вопрос - почему в Регламенте не указано по каким именно проблемам проводится соревнование? А вдруг только по "Большим", или "Гигантам"?
Уподоблюсь Цветову и закричу - "точность нужна"!
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вт Июн 08, 2021 9:59 pm
Юшкевич - Цветову:
Контора - она не шарашкина только тогда, когда в ней есть Юшкевич!
Ведь МК "Коврижкин-2020", который организатор Юшкевич провел по правилам написанным динозаврами, "МиФ"описцы не критиковали...
А конкурс был проведен безобразно.
Но, с точки зрения правил, по которым проводится рассматриваемое соревнование,
Регламент и не вызывает вопросов.
То есть, формально к организаторам претензий быть не может.
То, что Вы восприняли написанное по привычке, исходя их практики проведения соревнований,
это Ваша проблема, Михаил Иоганнович.
А вот другой вопрос, что организаторы (вероятно, обладая даром пророчества) предвидели возможную ситуацию,
написав в Регламенте "...У Регламента Кубка Европы будет приоритет в случае спора из-за различия в Регламенте Кубка Европы и RI. ...".
И, тем не менее, Михаил Иоганнович, Вас это не насторожило, чтобы прочесть заново RI.
Так а что Вы хотели от организаторов?
Шарашкина контора, только под другой вывеской.
Контора - она не шарашкина только тогда, когда в ней есть Юшкевич!
Ведь МК "Коврижкин-2020", который организатор Юшкевич провел по правилам написанным динозаврами, "МиФ"описцы не критиковали...
А конкурс был проведен безобразно.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 09, 2021 9:31 am
Р.Мацкявичюс:
Я думаю, что это не проблема. Придирчивостью можно даже ООН дезавуировать...
А.Качюшка:
Р.Мацкявичюс:
Г.Андреев:
А.Качюшка - С.Юшкевичу:
С.Беренштейн:
М.Цветов:
Господин Цветов, вы трюмо иногда убирайте... А то скоро ваше отражение в нем уже будет трактоваться как сотни, тысячи, миллионы шашистов...
М.Цветов:
А я вот вижу параллель с Чернышевичем, который в регламенте 64-PWCP-1 "не понял" с десяток мест - и свою личную ограниченность возвел в мировую проблему - в итоге вместе с Фоминым, заплевал и уничтожил спортивную композицию при FMJD.
Сейчас уже Цветов хочет поиграть на нервах, теперь уже EDC - чтобы и там психанули и отстранились от проблем с "этими сумасшедшими композиторами"...
С.Беренштейн:
М.Цветов:
Всегда что-то происходит впервые!
С.Беренштейн:
С.Юшкевич:
Джапп Бус скорее всего до сих пор составляет практические миниатюры...
С.Юшкевич:
В регламенте определена категория
Да,юридические документы в шашечной композиции,как показывает недавний опыт,самые главные.Нет Статута,Устава,Положения или как иначе назовете,о CPI EDC,нет и прав что то проводить,организовать,утверждать Регламенты,утверждать/не утверждать итоги и т.д.Протокола №2 Правления от 27-07-2020 маловато,там только указано,что будет проводится Кубок Европы по шашечной композиции и утвержден состав комиссии,однако,никакими правами она не наделена.Буду груб,подпись г-на Воорушило под Регламентом Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022 примерно равна моей подписи под Вселенным чемпионатом.Господа,сперва решите эти юридические вопросы чтобы позднее не возникали очень неприятные вопросы и разноглассия.А может все же есть какой еще документ исполнительного органа EDC?
Я думаю, что это не проблема. Придирчивостью можно даже ООН дезавуировать...
А.Качюшка:
Спасибо за претензии к руководству EDC, передадим Very Happy Very Happy Very Happy
Что касается конкретнее: да, было.
На сайте EDC помещен ими утвержденный регламент Кубка Европы по шашечной композиции.
И даже благодарность CPI EDC выражена: "Затем Правление EDC поблагодарило Комиссию по шашечной композиции EDC и Владислава Сплендера
за отличную работу, проделанную по организации Кубка Европы по шашечной композиции 2021-2022", например, смотри здесь (авансом? Будет видно):
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-RUS.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-ENG.pdf
http://europedraughts.org/wp-content/uploads/2021/01/EDC-EB-Meeting-7_2020-Minutes-v2-FRA.pdf
В Регламенте Кубка Европы написано: "Участник, принимая участие в Кубке Европы, обязуется принимать и выполнять условия регламента Кубка Европы и регламентов отдельных его этапов." Если кто то считает, что "недостаточно юридических документов" (например, у организаторов Кубка Европы), можно "в данном мероприятии" не участвовать. Самим что то учередить, сразу подготовить все мыслимые и немыслимые юридические документы, их утвердить "выше", объявить, провести. Ах, да, еще легче уничтожить.
Р.Мацкявичюс:
Спасибо.Частично надо извиниться,кое что все же есть
Г.Андреев:
Организаторы стремились создать наилегчайшие условия составителям (типа проблемный мир-дружба-жвачка [от супермини до гиганта]).
В надежде, что попрёт толпень новых имён !
=====
Мишаня организаторской задумки не понял.
=====
Ну не понял и не понял.
Но зачем Мишаня дописывает в своём больном воображении то, чего нет в Регламенте и Правилах ???!
А.Качюшка - С.Юшкевичу:
Было сиюминутное желание ответить очень резко. Но...yushkevitch пишет:
[
(...)
Так а что Вы хотели от организаторов?
Шарашкина контора, только под другой вывеской.
Сергей, Вы столько сделали добра для шашечной композиции - и своим гениальным товрчеством, и своей деятельностью (одна только Ваша книга по истории проблематики "100" - эпохальная вещь), что была ошибка это делать (и не буду этого делать). Только спрошу: Вы никогда не задумываетесь, что "перегибаете палку"?
С.Беренштейн:
2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
Не вижу запрета миниатюр.
М.Цветов:
А я и десятки других композиторов не видели Разрешения участия МИНИАТЮР, потому что абсурд соревноваться позиции 5х4 с 20х20.
Прошло уже полсотни лет, как миниатюры отделили от проблем.
А если организаторы решили столкнуть Давида и Голиафа, то надо было об этом сказать ВСЕМ, а не келейно тому, кто засомневался написанному в Регламенте.
Господин Цветов, вы трюмо иногда убирайте... А то скоро ваше отражение в нем уже будет трактоваться как сотни, тысячи, миллионы шашистов...
М.Цветов:
Я хочу от организаторов, чтобы Регламент был ясен и понятен всем, а не только тем, кто его писал и что-то ЗАДУМЫВАЛ, и не объяснять мне, композитору с 50-летним стажем, что такое ПРОБЛЕМА.
А я вот вижу параллель с Чернышевичем, который в регламенте 64-PWCP-1 "не понял" с десяток мест - и свою личную ограниченность возвел в мировую проблему - в итоге вместе с Фоминым, заплевал и уничтожил спортивную композицию при FMJD.
Сейчас уже Цветов хочет поиграть на нервах, теперь уже EDC - чтобы и там психанули и отстранились от проблем с "этими сумасшедшими композиторами"...
С.Беренштейн:
Здесь важен контекст условия. А он здесь исчерпывается выражением ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ.
М.Цветов:
Семён, а Вы когда-нибудь видели соревнования по ПРАКТИЧЕСКИМ МИНИАТЮРАМ?
Я - нет.
А по практическим проблемам - да, были пару соревнований... и без миниатюр, как мне помнится.
Всегда что-то происходит впервые!
С.Беренштейн:
yushkevitch пишет:
А, знаете ли, "всю жизнь соревнования назывались...", типа "наши деды так жили, отцы так жили,
и мы так будем жить" - это не аргумент.
С.Юшкевич:
Я видел, правда, назывались они несколько иначе - "Стратегические миниатюры".
Ничего хорошего. Позиционная тягомотина. Поэтому и не прижились.
Джапп Бус скорее всего до сих пор составляет практические миниатюры...
С.Юшкевич:
Да при чем тут стаж, Михаил Иоганнович?
Вы в плену того, что "Миниатюра" и "Проблема" это нечто разное, но "Миниатюра" (согласно МП, а не Вашему стажу) это часть жанра проблем, по признакам жанра: преимущественное наличие ударных ходов, задание и количественный показатель белых шашек, необходимый для того, чтобы рассматривать нечто как проблему, а не как этюд или задачу.
Организаторы, наверное, просто невнимательно читали МП. Если бы читали внимательно, то увидели бы, что в МП термина "Практические проблемы" нет, от слова совсем. Это и ввело Вас в заблуждение.
В МП пишется про жанр проблем как единое целое.
В МП нет такого, чтобы какие-то статьи относились к внутреннему разделению жанра, например на миниатюры, малые проблемы, проблемы гиганты (и тем более к "Практическим проблемам", формализовать определение которым крайне затруднительно, поэтому такого термина и нет в МП).
То есть, все статьи МП относятся к позиции, в которой у белых, как минимум, 5 шашек.
А Вы апеллируете к сложившейся практике проведения соревнований.
По-человечески Вас можно понять, но формально для претензий к организаторам нет оснований.
Что для них, вероятно, важнее, чем хотя бы немножко подумать, прикинуть риски - как может быть воспринято тобой написанное.
В регламенте определена категория
, в которой вполне можно было бы обойтись без слова "практические". Тем более, что далее идет разъяснение:2.2. Категория B: Практические проблемы без дамок в начальной расстановке, имеющие практичную начальную расстановку.
2.2.1. Дополнительные требования к категории В:
1.Отсутствие белых и чёрных шашек в преддамочном ряду (за исключением белой шашки на 6 при чёрной на 1, чёрной шашки на 45 при белой на 50)
2. Полная легальность позиции без необходимости доказательства (допускается естественное нападение на шашку).
3. Ни одна белая шашка в начальной позиции не может пройти в дамки тихими ходами беспрепятственно. (Пример - запрещается ситуация с белой шашкой на 15 и отсутствием чёрных шашек на 4,5 или14).
4.Материальное равенство, допускается +1 шашка за любой цвет.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 09, 2021 8:54 pm
В.Беляускас:
По мне, так всё ясно - если количество шашек не оговорено, то читай правила - что есть Проблема:
С.Юшкевич:
Правдивость Юшкевича заканчивается там, где он начинает "охоту на ведьм"...
Потому С.Юшкевич (до его раскаяния и извинения перед оболганными им людьми) не имеет никакого морального права на рассуждения.
Уважаемый Сергей, а как быть со статьей 2.9.с) RIP ?
По мне, так всё ясно - если количество шашек не оговорено, то читай правила - что есть Проблема:
"1.1. Определение жанра.Проблема - произведение шашечной композиции. Сущностью Проблемы является комбинационная игра: жертвы белых шашек (простых или дамок). Минимальное количество белых шашек в Начальной позиции Проблемы не может быть меньше 5-ти белых шашек. Максимальное количество шашек в Начальной позиции Проблемы - 20 шашек для каждой из сторон."
С.Юшкевич:
Уважаемый Валдас,
Мои аргументы в том, что формально организаторы правы, были изложены исключительно в контексте ответа В.Шульги насчет того, что миниатюра это проблема, тогда как Михаил Иоганнович считал (и, вероятно, продолжает считать), что это не так.
То есть, мои аргументы касались первой части МП по отношению к Регламенту.
А насчет статьи 2.9. с), в редакции 2010 г. Вы совершенно правы, тут спору нет:
Организаторы в Регламенте эту статью нарушили.
Напомню эту статью МП, если кто подзабыл:
2.9. Специальные условия соревнования должны быть оговорены. Объявление о соревновании должно быть опубликовано в печати (или в электронных средствах массовой информации) на одном из двух легальных языков FMJD: французском или английском, а также переведено на официальный язык FMJD: русский. В объявлении о соревновании необходимо указать:…
c) количество шашек черных и белых в начальной позиции;
…
Это требования 2.9. с) МП в Регламенте не выполнено.
Более того, к Вашему замечанию можно добавить, что статья 2.9. с) нарушена также и для категории А – дамочные проблемы, где написано всего лишь :
«2.1. Категория A:…..Соотношение сил любое отличающееся от этюдов.».
А про количество шашек в начальной позиции – «ни гу-гу».
Но моей задачей не было обвинять организаторов, устраивать нечто, типа «товарищеского суда», итп.
Такого рода обвинения могли бы быть сформулированы и адресованы организаторам, если бы организаторы так называемого «Кубка Европы» были бы достаточно компетентными, и если бы нарушение МП было преднамеренным.
А ни того, ни другого я сказать не могу. Свою «компетентность» члены бывшей СПИ ярко продемонстрировали и в принятии итогов Первого чемпионата-64, и других соревнований-100, и поэтому к ним вопросов нет. И, можно, думаю, сказать почти наверняка, что злых намерений у них не было. Обычное советское «тяп-ляп».
Правдивость Юшкевича заканчивается там, где он начинает "охоту на ведьм"...
Потому С.Юшкевич (до его раскаяния и извинения перед оболганными им людьми) не имеет никакого морального права на рассуждения.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Ср Июн 09, 2021 10:27 pm
В.Ворушило:
В связи с развернувшейся полемикой на этом сайте по организации и проведению международного конкурса по шашечной композиции, посвященного памяти Николая Грушевского организаторами принято следующее решение:
Принять к участию все композиции, присланные авторами на данный конкурс.
PS Одновременно организаторы выражают благодарность всем “доброжелателям” за добрую и не очень добрую критику.
Председатель комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ Виталий Ворушило
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Чт Июн 10, 2021 9:07 am
А.Качюшка:
Как к необдуманному частному мнению председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ.
Все мы люди - все можем ошибиться.
М.Цветов:
Все мы люди - все можем ошибиться. Не ошибается только М.Цветов, который упрямо рулит ситуацию к конфликту...
Что Йоганович, войнушка нужна? Мало вам арабских ракет?
А как быть с словами председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ (т.е. организатора данного конкурса, см. регламент конкурса) В.Ворушило от 05.01.2021: «Значит: от 7 x 8 или 8 x7 до 20 x 20, то есть без миниатюр.»? Не следовало/не следует дать объяснение коллегам причину «поворота на 180 градусов»?
Как к необдуманному частному мнению председателя комиссии по шашечной композиции при ОО БФШ.
Все мы люди - все можем ошибиться.
М.Цветов:
1. Получается, что если можно менять коней на переправе, то я могу дослать к моей единственной проблеме одну миниатюру
2. Если бы г. В. Ворушило был человеком слова, то пострадали бы член СПИ А.Моисеев, друг СПИ г. Андреев и представитель Беларуси Д.Камчицкий.
3. Я не понял язвительного тона организатора соревнования без объяснений и извинений.
Все мы люди - все можем ошибиться. Не ошибается только М.Цветов, который упрямо рулит ситуацию к конфликту...
Что Йоганович, войнушка нужна? Мало вам арабских ракет?
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Re: МК "Мемориал Николая Грушевского" ( I этап Кубка Европы)
Admin Вс Июл 11, 2021 10:38 pm
МК "Мемориал Николая Грушевского" можно скачать в "Облаке" 1) присланные авторами позиции и их решения (файлы перевешаны - координатор поправил некоторые свои описки),
2) файл с присланными замечаниями.- https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC
Уважаемые коллеги!
Информацию по замечаниям можно пополнять! Прошу замечания, опечатки сообщить координатору.
Координатор конкурса – Виктор Шульга.
2) файл с присланными замечаниями.- https://cloud.mail.ru/public/bZ53/vdY42phSC
Уважаемые коллеги!
Информацию по замечаниям можно пополнять! Прошу замечания, опечатки сообщить координатору.
Координатор конкурса – Виктор Шульга.
Admin- Admin
- Сообщения : 25118
Дата регистрации : 2011-04-25
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Новополоцк -
Страница 1 из 2 • 1, 2
Похожие темы» МК "Мемориал Колмана Турия" ( III этап Кубка Европы)
» LIETUVA – 2021 ( II этап Кубка Европы)
» Новые композиции Николая Грушевского
» МК "Беларусь-2022" ( вне Кубка Европы)
» Всеукраинский мемориал В.Сурдула 2020 г.
» LIETUVA – 2021 ( II этап Кубка Европы)
» Новые композиции Николая Грушевского
» МК "Беларусь-2022" ( вне Кубка Европы)
» Всеукраинский мемориал В.Сурдула 2020 г.
Страница 1 из 2
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения|
|
|